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| Cuánto hay de cierto en esto ??? muy bueno https://www.torosite.com.ar/foro/viewtopic.php?t=4425 |
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| Autor: | Elliotness [ Lun Abr 03, 2006 2:11 pm ] |
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Citar: Power-by-Renault, estoy mil por ciento de acuerdo con vos............
Me parece que esta muy pero muy mal generalizar sobre quienes apoyaron las politicas de mierda que se aplicaron en este pais.Y te voy a decir más, desde la óptica de alguien que salió del paÃs hace 30 años, y pudo volver a dar unas vueltitas algunas veces: En el 94, todos estaban re-felices (al menos la mayorÃa) con el 1 a 1, se creÃan que estaban de tu a tu con USA, hasta el verdulero de la esquina habÃa ido a Cancún, cuando yo les decÃa a mis allegados "ojo, que esto está como un decorado de televisión, cuatro cartones pegados con cinta" me llamaban pesimista, amargo, venezolano de mierda etc. En el 98 y 99 tres cuartos de lo mismo. En el 2001, yo pasé a ser un genio, la reencarnación de Nostradamus, ahora no sabés como me chupan medias.......... Pero como argentino sentà verguenza en las últimas elecciones, el innombrable de Anillaco iba a la segunda vuelta después de todo el quilombo que hizo, es inaudito. Gobernó 10 años y casi acaba con el paÃs. Lo mismo pasó con Pocho, del 45 al 55 fundió al paÃs, y le pidieron que volviera, ahi empezó la desgracia, luego la gente fue a golpear a la puerta de los cuarteles para que echaran a la Loca y al Brujo, el resto ya lo saben. Somos piolas???????????, no se, a veces creo que somos dignos de lástima, tenemos tantos recursos que es como si no tuviéramos nada, miren a Suiza, Alemania, Japón............en recursos naturales no tienen un carajo. En mis últimos tiempos en Venezuela, ya estaba tan harto de los negros y su puto Chávez (una mala copia de Perón, tan mala que a veces siento admiración por Pocho) que me enredaba cada dos por tres en discusiones con los mestizos. Y empezaban con la de los recursos naturales "tenemos petroleo, uranio....." y seguÃan con el inventario hasta llegar a las misses. Cuando se callaban yo les respondÃa. "Si, pero les falta el recurso natural más importante". "Cual?". "El recurso humano, viejo, con ustedes no se va a ningún lado"........ Y es asÃ, ahora en América Latina se ha dado la gran invención de poner a los indios, negros y mestizos en el poder, como nosotros los eliminamos en el siglo XIX, tendremos que importar alguno para que nos des-gobierne. Creo que la teoria de "las cosas nos pasan porque nos creemos vivos" es un discursillo tipico que quieren hacernos creer para que no busquemos culpables.... Hay gente que con su silencio apoyo determinadas acciones que acabaron y vendieron nuestra economia.... nuestro pais.... es cierto Pero, "el argentino", no es ni la oligarquia que nunca pierde, ni la clase media que vive en Cap. Federal y alrrededores y apoya cualquier basura solo porque a ellos les va bien... Argentinos somos todos, todas las provincias y todos los habitantes de este suelo.... no me vengan ahora con la pavada de "los argentinos vendieron el pais"..... El pais fue expoliado por la clase poderosa que siempre es la misma.... No pretenderas preguntarle a un trabajador de la zafra Tucumana en la decada del 70 si estaba de acuerdo con estatizar la deuda privada, ahora vamos y agarramos a ese tipo y le decimos "jodete, sos un argentino que te crees piola y no te quejaste en su momento, ahora segui pagando!!!!" El papel de los argentinos que forman parte de los circulos de poder es buscar consenso entre sus pares para sostener este sistema injusto, que no piensa en todos, la mentira del gobierno representativo es absurda e imposible de implementar con un sistema economico que te empuja a competir y ser "el mejor" esto pasa aca y en Japon!!!! Sabes porque latinoamerica esta tan mal? Porque los europeos y EEUU estan muy bien.... Si toda america latina y asia pudiera levantar su ingreso per capita, bajar sus niveles de desocupacion y subir la calidad de vida de sus ciudadanos la ecuacion es simple, los europeos deberian bajarla.... Porque los paises "Ejemplares" viven de chuparle la sangre a los paises del tercer mundo... y haran lo imposible por seguir haciendolo. Solo falta que alguien diga.... a EEUU no le importa que pasa en argentina.. jajajajaja Todas las potencias tienen especial atencion a las politicas aplicadas en otros paises, no son indiferentes a nosotros PARA NADA, tienen intereses en nuestro pais y han hecho y seguiran haciendo lo imposible para que todo siga como esta, hay una lista interminable de intervenciones militares de EEUU en latinoamerica cuando el poder es tomado por un gobierno "que no les gusta" Por ultimo.... 1)La historia de reconstruccion de europa despues de la 1era guerra y de la 2da guerra es mucho mas oscura que el cuentito de "se pusieron a trabajar y armaron el continente de nuevo...." 2)La deuda externa la inicio Bernardino Rivadavia con un prestamos de la casa Baring Brothers, no fue Rosas. 3) Citar: En mis últimos tiempos en Venezuela, ya estaba tan harto de los negros y su puto Chávez
ESTO
Citar: "Si, pero les falta el recurso natural más importante".
Y ESTO me parecen comentarios racistas y discriminatorios"Cual?". "El recurso humano, viejo, con ustedes no se va a ningún lado"........ Decis que "es una invencion" poner mestizos e indios en el poder? Tenes algun problema con que se revindique a las clases olvidadas? Te parece mal que el "indio" gobierne en bolivia.... el 60% de su poblacion es indigena, creo que un sistema democratico deberia darles voz..... Te parece mal que los "mestizos" y "negros" tengan voz y voto en america? Desde que lugar decis esto? la verdad que esto da pena, los ciudadanos de la UE que estan comodos con su economia y su status quo vienen a decirnos a nosotros cuales son nuestros problemas.... no gracias, ya nos ayudaron bastante, y encima en su discursito viene incluida la misma discriminacion que aplican alla con "los sudacas"..... Creo fervientemente que antes de multiplicar deben aprender a sumar.... |
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| Autor: | Nico-ZX [ Lun Abr 03, 2006 3:18 pm ] |
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Elliotness, apoyo totalmente lo que acabas de escribis. Marhal, parece que te lavaron un poco la cabeza estos putos de la UE que quieren hacernos creer que son ejemplo. Siendo ciudadano italiano y asumiendo mis raÃces, no voy a dejar de decir que la UE es la misma mierda que EEUU, les importa un pito todo...y van a terminar igual que los yanquis. SON TERRORISTAS! Me parece que para opinar de "tu" paÃs tendrÃas que haber vivido acá, si decÃs quehace 30 años que te fuiste, vivste hasta los 11.....volvé asà vas a poder sentir algo por tu paÃs, porque no creo que puedas sentir algo por "tu" tierra. Te parece que los "negros" y los "indios" no son parte de latinoamerica? ELLOS SON LOS DUEÑOS DE LATINOAMERICA...no nosotros descendientes de asesinos que vinieron a robarse lo que encontraron. Lamento en el alma ser descendiente de europeo y encima lamento mas aún, escuchar que un "argentino", hable como vos de Argentina, de los argentinos y de america latina....aunque te vuelvo a repetir, desde allá es muy fácl hablar. Si querés hablar de tu paÃs, venà a poner el lomo acá, y por lo que veo la educación que te dieron allá deja mucho que desear, TE ENSEÑARON LO QUE ES LA DISCRIMINACIÓN??? bueno, todo el texto que escribiste arriba es un ejemplo de lo mas bajo que se puede caer, en las discriminación.... En mi viaje por Bolivia y Peru de hace un par de meses atras, conoci un italano que viajo varios dias conmigo. Despues de 8 meses de recorrer y vivir en America Latina, volvió a su paÃs. Lo primero que me puso en un mail que me mandó (siendo el de clase media-alta europea): "Dudo mucho que acá (refiriendose a la "flamante" Union Europea) se viva mejor que allá. Llegué y me preguntaban si no tenÃa alguna enfermedad rara, si hay indios, no saben nada." No te preocupes, ya vas a tener ganas de volver a la Arngentina, poco a poco vamos a construir un paÃs como el que nos merecemos... |
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| Autor: | Marcelo [ Lun Abr 03, 2006 4:12 pm ] |
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Chicos, como ya saben, en las reglas del foro dice que está prohibido hablar de polÃtica. Como a mi me gusta hablar de polÃtica estoy dispuesto a saltearme esa regla pero por favor hablen con respeto por las ideas de los demás, si no hay que cortarla acá mismo. |
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| Autor: | marhal [ Lun Abr 03, 2006 5:10 pm ] |
| Asunto: | |
Muchachos, cada quien piensa lo que quiere y es libre de hacerlo. Yo cuento lo que vivÃ, de la Argentina a lo mejor piensan que no se mucho, pero conozco lo suficiente a través de mis familiares y amigos que dejé. Todos gente honesta, laburadora, que lamentablemente les ha ido mal, en los 70 tenÃan buenos trabajos o negocios y ahora no les queda nada, justo en la época en que la mayorÃa deberÃa estar disfrutando de una jubilación merecida. Pensar que a la Argentina le ha ido mal por culpa de terceros paÃses es simplificar demasiado la cosa. Acá en Europa hay problemas como en todas partes, pero por lo menos las cosas funcionan aceptablemente bien y se nota que se intenta mejorarlas. Cada quien es libre de elegir donde quiere vivir. Por lo menos la gente acá paga sus impuestos religiosamente, cotiza a la Seguridad Social y si se enferma o queda incapacitada sabe que no le va a faltar nada porque se lo robó el vivo de turno. Las escuelas y hospitales públicos son bastante buenos, y además gratuitos. No pienso que acá la gente sea terrorista, sino en Londres y Madrid hubieran respondido tomándose la justicia por su mano, ya que la gente que cometió los atentados tenÃa muchos años viviendo en Europa, y sin embargo no pasó nada y no creo que pueda pasar nada. Yo no se que terrorismo pueda haber acá ya que hay infinidad de emigrantes africanos, latinoamericanos, y de la Europa del Este que están trabajando acá sin problemas y de hecho reciben ayudas por sus bajos ingresos. Los hijos estudian en colegios con los españoles y si bien hay algunos gestos de intolerancia, hasta ahora no son muy extensos. Al que me acusa de que me han lavado el cerebro, le digo que si no pudieron conmigo cuando pibe con lo de "Argentina Potencia" y otras tonterÃas y ya de mayor con la "Revolución Bolivariana" no creo que ahora de viejo lo hagan acá, además acá nadie te lava el cerebro. Comparado con América Latina se habla muchÃsimo menos de polÃtica y una cosa buena es que acá nadie estila andar pregonando a que partido pertenece. Con decirles que en dos años que llevo acá no he visto ni siquiera un carnet polÃtico y ni se si existen...............los empleados públicos acceden al puesto a través de oposiciones y no son afectados por los cambios de partidos en el poder. Otra cosa distinta a América Latina es que al "vivo" no lo miran precisamente con simpatÃa. Sobre los negros, mestizos, etc. yo los conozco de sobra, y se de lo que hablo, la historia esa de "las clases olvidadas" no me dice nada, al poder tienen que llegar los más calificados, y no los resentidos. Tampoco el argumento de que son pobres y marginados es excusa para que en Venezuela hayan 200 muertos a la semana por asesinatos. Si no miren lo que ha hecho Chávez en Venezuela, el Cholo Toledo en Perú y lo que va a hacer Evo Morales en Bolivia. Les recuerdo que el racismo tiene doble sentido, puede discriminar el blanco al negro y también viceversa, y eso es lo que está sucediendo en los paises ahora gobernados por "los oprimidos y eternamente olvidados", donde se trata de explotadores y oligarcas a gente que ha cometido el delito de ser empresaria y tener un emprendimiento propio. Yo no hablo de sumisión a los paÃses poderosos, pero tampoco de una oposición a ultranza, ya que tenemos todo para perder. Yo me siento argentino, puesto que no me considero ni venezolano ni español, simplemente por cosas de la vida he tenido que vivir fuera del paÃs en que nacÃ, y nadie puede discutÃrmelo porque solo yo se lo que siento. Por mi parte, no pienso volver a hablar de polÃtica en este foro, cada quien cree que hace y piensa lo mejor posible y actúa en consecuencia. Simplemente quise arrimar mi opinión porque creo que en el foro soy el único que ha vivido en tres paÃses distintos, ahora estoy en Europa y que no me la han contado otros. Para conocer la realidad en que se vive pienso que hay que verlo desde diferentes puntos de vista y no anclarse al cantito de "somos pobres porque asi lo quieren USA, la UE, Japón o quien sea". Otros probaron otras alternativas, como Rusia y Cuba y miren como les ha ido. Como ya les dije, de ahora en adelante solo pienso hablar del Torino. Suerte para todos. |
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| Autor: | Elliotness [ Lun Abr 03, 2006 8:55 pm ] |
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Mira, a mi me parece que tus comentarios son discriminadores, y eso no me gusta por eso respondi. Por ejemplo, al hablar de "mestizos" en el poder, de "resentidos" estas discriminando. Los "calificados" nos han llevado hasta aqui.... preguntate quien es un "calificado", Aznar es ejemplo de ello? Que vos tengas objetivos personales egoistas te lleva a pensar que las "clases olvidadas" son una pavada.... Te repito algo, en europa la gente "en promedio" no todos, tienen un mejor status de vida porque le expolian las riquezas a los paises del tercer mundo.... si america latina estuviera industrializada no estarian igual.... para que los pobres ganen los ricos deben perder.... al menos algo.... Por ultimo te digo, tu opinion respecto a politica internacional y tus miradas con perspectiva "sociologica" estan muy faltas de un analisis profundo, de un respaldo historico, en fin le faltan fundamento, solo es "una opinion" que tenes derecho a realizar y que yo tengo derecho a juzgar.... y la juzgo de este modo.... vacia. saludos |
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| Autor: | Carlos380W TC [ Mar Abr 04, 2006 8:40 pm ] |
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Nico, me parece una desgracia lo que se hizo con los aborÃgenes, pero tampoco es como para decir que somos hijos de asesinos. Saludos |
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| Autor: | Elliotness [ Mié Abr 05, 2006 1:43 am ] |
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No creo que seamos hijos de asesinos... bah, yo al menos a mi viejo lo conoci y no mato a nadie. Lo que si es cierto, aunque duela decirlo, que nuestro antepasados "en su contexto historico" realizaron un genocidio en america para poder llevarse los tesoros que habia y quedarse con la tierra. No podemos negar que a los aborigenes les declaraban guerras y los liquidaban. Lo mas triste es que esa conducta de "marginarlos" (dejarlos al margen) continua ya que hoy solo existen en zonas protegidas, no se los reivindica e inclusive hoy dia siguen inventando excusas para sacarles la poca tierra que les queda, el caso benetton es un ejemplo. Encima de esto, hay mucha gente que piensa que no tiene derechos y que son unos indigenas brutos (o mestizos, como yo*) que deberian tener ni voz ni voto. *Aclaro que soy mestizo,(tal vez como otros), porque tengo descendencia de Italianos y Espanoles por un lado y de Araucanos por otro, y la cruza de Espanoles y Araucanos en mi familia ocurrio justamente en mitad del genocidio de Roca, en su famosa campaña. |
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| Autor: | Nico-ZX [ Mié Abr 05, 2006 1:58 am ] |
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Citar: Nico, me parece una desgracia lo que se hizo con los aborÃgenes, pero tampoco es como para decir que somos hijos de asesinos.
Carlos, mis viejos tampoco mataron a nadie, pero venimos de los mismos que, como dice Ellitoness, sin olvidarnos del contexto histórico, hicieron una masacre en America. Igualmente el ultimo post que publiqué fué en un momento donde me tendrÃa que haber tomado un té de tilo antes de escribir, pero no puedo tolerar que exista gente que hable con ese tono despectivo sobre personas con los mismos derechos que cada uno de nosotros.Saludos Salu2 y disculpas si ofendà a alguno o a alguien le cayó mal mi post. |
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| Autor: | Christian 380W [ Mié Abr 05, 2006 10:27 am ] |
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