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EL REITERADO TEMA DE LA TEMPERATURA !
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Autor:  Fede Alpine [ Dom Nov 18, 2007 11:39 am ]
Asunto: 
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mas que tirarte una idea pregunto desde mi ignorancia.¿hay alguna forma practica de medir la temperatura antes y despues del paso por el radiador? como para saber si es ese el problema.
se hace con un termómetro láser, apuntando a las bocas de entrada y salida. Yo lo ví utilizar satisfactoriamente.

Saludos!
Autor:  Leonardo [ Dom Nov 18, 2007 12:49 pm ]
Asunto: 
Me pasa exactamente lo mismo que Dany y con iguales condiciones.
Motor en buen estado, hecho por Guille, y por ultimo le puse un radiador nuevo de 5 filas y seguia el problema.
Ahora esta en chapa y pintura, pero la he usado todos los dias y cruzando el microcntro en verano y era imposible, la temperatura se disparaba. En ruta calentaba mucho pero safaba.
Tambien pensaba en ver el tema de la boma y la velocidad a la que pasa el agua, si no es muy rapido el paso como para que llegue a enfriar; y sino electros como han mostrado en otros post.
Autor:  Daniel-ZX [ Dom Nov 18, 2007 3:00 pm ]
Asunto: 
Hola Tomás,
el radiador lo compré después de hacer el motor, tiene mas o menos un año y medio.
Hoy saqué la tapa y no hizo ningún ruido, pero claro, tiene una tapa para recipiente recuperador, y, cuando se enfrió, se chupó toda el agua del tachito.
Lo que no pude comprobar es el caudal del agua, estando lleno el radiador solo se ve movimiento, pero dentro de un rato voy a sacarle algo de agua, para poder observar la circulación.
De todas formas, si la circulación es buena, creo que estoy a un paso de sacar el radiador de aire, y ver que pasa. Como opinan Guille y varios de ustedes.
Bueno Leonardo, estamos con el mismo problema ! ! ! ! y creo que somos varios ! ! ! ya vamos a encontrar la solución
En cuanto al radiador de aire acondicionado, me parece que los modernos son mas delgados que el original que tengo puesto. No se si es solo una impresión, o es real. Si es así, poniendo uno mas nuevo (y de paso con las chapitas en perfecto estado) ayudaría mucho

Saludos

Daniel
Autor:  Guille15 [ Dom Nov 18, 2007 3:32 pm ]
Asunto: 
el tema esd que tenga las chapitas derechas
y que no este tapado de mugre
porque es ahi donde se queda todo el aire
Autor:  Daniel-ZX [ Dom Nov 18, 2007 7:40 pm ]
Asunto: 
Bueno , acá estuve haciendo una prueba de caudal de la bomba de agua.

http://www.youtube.com/watch?v=jgB5z8pR5eA[/youtube]

No conozco del tema, pero me parece que es buen caudal.
Lo importante que descubrí es que hay muchos bichos metidos en los dos radiadores, en las ranuras.
Esto si que puede ser la causa del sobrecalentamiento ! ! ! ! !

Esta semana los hago limpiar, pero me parece que hay que sacarlos , o se pueden limpiar colocados ? ? ? ? ? ? sobre todo se complica el de aire acondicionado, me parece

Daniel
Autor:  Guille15 [ Dom Nov 18, 2007 8:35 pm ]
Asunto: 
tioooooooo danyyyyyyyyyyy , te la pasas viajando en ruta , tenes que sacar el radiador olvidate!!! no des mas vueltas , ya lo hiciste todo , debe estar todo tapado mal

abrazo
Autor:  Daniel-ZX [ Dom Nov 18, 2007 8:40 pm ]
Asunto: 
OK Guille,

en esta semana lo hago ! ! ! ! ! !

después cuento que pasó

Un abrazo y mil gracias por todas las opiniones

Daniel
Autor:  Guille15 [ Dom Nov 18, 2007 8:52 pm ]
Asunto: 
mientras que lo mandas a destapar y demas
probaria el auto ya que estoy , para ver si realmente la temperatura se comporto ahi o no .

y tambien le meto un termometro mecanico
Autor:  Billy [ Dom Nov 18, 2007 9:05 pm ]
Asunto: 
Estuve leyendo todo lo escrito sobre el tema. Lamento que el conejillo de indias sea tu auto Dany, pero el tema es por demás interesante. ¿Quien no tuvo problemas con la temperatura?

Lo cierto es que la temperatura elevada termina definitivamente con cualquier motor. O el problema se soluciona o mas vale pensar en cambiar el auto.

No estoy de acuerdo con lo que dice el Lokeli. La mayor tensión de la tapa solo puede elevar la presión del sistema antes de que se produzca la descarga, que siendo una tapa de doble sello (ZX y TSX) va al vaso recuperador, en los demás modelos va por el tubito al suelo.

Por otro lado la mayor presión, mejora el rendimiento del sistema.

El caudal que se ve en el video, parece bueno, pero desconozco cual debe ser el que indica el fabricante. Me voy a fijar en el manual de taller a ver si indica cual debe ser el flujo de la bomba.

Yo tuve problemas muy graves en un motor MWM, con la temperatura, y haciendola corta termino siendo el flujo de la bomba. Hay unos aparatos que miden la temperatura mediante laser. Te lo apuntan a distintas partes del motor y de la tapa de cilindro y te va marcando la temperatura. Fue asi que se diagnosticó la falla en el MWM, había demasiada diferencia termica y eso estaba ocasionado por falta de flujo.


Lo que dicen del radidor de AA, posiblemente sea en parte cierto, peero no creo que sea el problema, al menos TODO el problema.

Muchos motores con problemas de temperatura, lo acusan cuando andan en tránsito lento y no cuando andan en ruta a alto régimen, y viceversa (sobre todo los diesel).

El problema de temperatura, se origina por dos causas:

PRIMERA: el motor genera mas calor que el que debería.

SEGUNDA: El sistema de discipación de calor, discipa menos calor que el que debería.

El auto de fábrica funcionaba bien con aire acondicionado, si todo esta como debe debería seguir andando bien con aire acondicionado.

Posiblemente le saques el radiador del aire, eso traiga aparejado un mayor flujo de aire por el radiador, tanto de adelante como de atrás, y se "compense" la falla. Entonces salgamos todos a decir VISTE QUE ERA EL RADIADOR DEL AIRE ACONDICIONADO, sin embargo no era ese puntualmente el problema.

Si el radiador es de las dimensiones corectas, esta BIEN LIMPIO, el flujo de agua es el adecuado, y el radiador del AA como dice Guille esta bien desobturado, incisto buscaría por el lado de la puesta a punto del motor.

Billy
Autor:  Daniel-ZX [ Dom Nov 18, 2007 11:36 pm ]
Asunto: 
Hola Carlos,
estoy de acuerdo con el tema de la presión. Tengo una tapa de doble sello, por el tachito recuperador.
En cuanto al termómetro óptico o láser, ya estuve viendo en DeRemate, hay uno a algo mas de 150, pero mañana voy a ver si alguien me puede prestar uno, acá en Cañada. De lo contrario no se si no me lo compro.
De esa forma voy a poder saber, con precisión, la temp en las mangueras, en el block, en radiador, etc.
Hoy, como puse, vi la suciedad que realmente debe restringir el flujo de aire en ambos radiadores. En el curso de la semana los voy a hacer limpiar y colocar nuevamente.
No voy a intentar solucionar el problema sacando el aire acondicionado. La solución deberá venir por otro lado.
O mayor flujo de agua, con una bomba de mejor calidad, o un radiador de agua mas efectivo
O un radiador de aire acondicionado que obstruya menos el paso del aire. Como puse , me parece que los modernos son mas finos y con mas espacio entre las láminas. Eso lo tengo que chequear.
De todas formas empiezo por la limpieza, es lo mas práctico y mas barato ! ! ! jajaja

Daniel
Autor:  Guille15 [ Lun Nov 19, 2007 8:50 am ]
Asunto: 
bueno pero , vas a renegar al cuete tio

es un problema normal de ls autos con aire

mas vos decis que esta lleno de bichos,

saca el radiador del aire , limpa sus filas fijate que pase luz entre medio.

que el pasaje de aire continue es como andar con un carton adelante , no va a pasar jamas el aire , ni va a enfriar por mas que le pongas otro radiador.

no te digo que saques el aire del auto directamente , solo te digo que lo saques lo mandes a limpiar , lo uses mientras y lo vuelvas a colocar .

la solucion esta ahi , no hay otro problema en ese auto .

tampoco te digo que prendas el aire , cargues el auto en el trailes y vayas con 42grados en 4ta a 80 patinando embrague .

ni un extremo ni otro .

abrazo ,para mi ahi tenes la solucion sin renegar.
Autor:  Daniel-ZX [ Lun Nov 19, 2007 12:09 pm ]
Asunto: 
OK Guille,
ya estuve con el mecánico.
Me saca el radiador de agua y de aire, al de agua, por las dudas , lo mandamos a limpiar. Al de aire me lo limpia y endereza chapas.
Luego armamos y probamos nuevamente
Ub abrazo

Daniel
Autor:  ~|Huey|~ [ Lun Nov 19, 2007 1:41 pm ]
Asunto: 
Suerte con esto Daniel, ya que como dijeron, todos los toros funcionan a la temperatura correcta con Aire y todos los accesorios...saludos
Autor:  Guille15 [ Lun Nov 19, 2007 1:58 pm ]
Asunto: 
mira dany que el del aire ,hay que limpiarlo por afuera

por dento no.

abrazo
Autor:  darjo [ Mié Nov 21, 2007 7:56 pm ]
Asunto: 
Daniel: No creo que sea porque se que tu motor esta recien hecho y es una joyita pero con los fierros todo puede pasar... te fijaste? sacando la tapa del radiador, dejando calentar el auto asi parado no mas (con el aire puesto levanta mas rapido)... miralo desde que este frio hasta que caliente bien si en algun momento burbujea, podria ser la junta de la tapa.
Me paso eso anteriormente, no pasaba agua al aceite pero en caliente burbujeaba, pasaban gases al agua.

Y yo que le estaba por hacer motor completo al toro porque sigue calentando mucho y no le encuentro la vuelta tampoco, jajaaaa... con lo que leo de todos me quedo mas tranquilo.

Yo lo deje sin paleta y le puse dos electros generosos y mejoro muchisimo, pero con el aire acondicionado estos dias de calores infernales, los electros estan prendidos casi todo el tiempo, es decir que calienta una barbaridad.

El radiador del aire acondicionado del torino realmente es "The Wall", si lo tiras abajo vas a solucionar un problema pero aparecera otro... te vas a morir de calor :)

Estuve mirando el radiador del aire del 504 de mi viejo con unas ganas, apenas se descuide va a parar al toro me parece. Nada que ver ese radiador de aire por ejemplo, tiene muchisimo mas espacio para que pase el aire, no se porque el del toro es tan cerrado.

Alguien cambio el radiador del aire acondicionado por otro o sabe cual le puede ir? No tengo idea del tema, quizas cada radiador sea para un tipo o modelo de bocha.
Autor:  Daniel-ZX [ Jue Nov 22, 2007 9:56 pm ]
Asunto: 
Hola darjo,
también pensé en la posibilidad de que pasen gases al agua, pero nunca vi burbujear, y le hemos prestado bastante atención al tema. De todas formas , muchas gracias por tu opinión, creo que , entre todos , podremos sacar algo en limpio.

Les paso a contar el último capítulo,
hoy sacaron el radiador de agua y resulta que la suciedad que tenía no se si justifica la calentada, veremos.
Ya que lo saqué, esta tarde lo desarmaban , para revisarlo adentro y limpiarlo.
También se limpió el radiador de aire. A mi también me parece que es muy cerrado, pero , por ahora , se queda ese.
Charlando con un conocido que está ligado a las carreras de autos, le comentaba que , si todo estaba bien, estaba pensando en ponerle una polea mas chica a la bomba de agua, para que tire mas flujo. Lo notable es que me dice: al revés, tenés que ponerle una polea mas grande , para que el flujo sea menor y el agua se enfríe mas al pasar con menor velocidad por el radiador.
Bueno, esto me cambió todos mis conceptos ! me dijo que así se hace en los autos de carrera que tienen ventilador
Lo mismo me dijo el tipo que me está desarmando y limpiando el radiador (30 años de oficio en el tema)
Es mas , me dijo que al tenerlo sin termostato, el flujo era mas rápido y eso ayudaba a que calentara mas ! ! ! ! !
Cada día estoy mas confundido ! ! ! jajaja
Me contó el caso de un camión que calentaba y no encontraban la causa , como el dueño no quería poner termostato, le pusieron una arandela para restringir el flujo, y asunto solucionado
En fin, no voy a estar el fin de semana, pero el lunes les cuento que pasa, con radiador limpio, por fuera y por dentro
Saludos
Autor:  HERNANBULL [ Jue Nov 22, 2007 11:38 pm ]
Asunto: 
HACETE LIMPIAR EL RADIADOR DEL AIRE Y QUE LO PEINEN BIEN PORQUE NO ENTRA UN JORACA DE AIRE, A MI ME PASO EN EL YEYO, SE PASABA DEE 90 SE LO SAQUE Y EN RUTA NO LLEGA A 70, SON MUY GRUESOS, Y JUNTAN MUGRE, HAY QUE TENERLOS JOYA SIEMPRE, IGUALMENTE ES BUENO TENER UN ELECTRO QUE FUNCIONE EN FORMA MANUAL, ,POR LAS DUDAS
Autor:  marhal [ Vie Nov 23, 2007 10:15 am ]
Asunto: 
YO siempre he tenido entendido que el termostato es fundamental, creo que lo habíamos hablado hace tiempo, yo no creo que el Torino use un termostato único en el mundo, tiene que haber alguno que sea igual y de buena calidad, desde ya si me dicen cual es yo se los puedo ubicar acá y mandárselos.
Es verdad, yo nunca lo había pensado, no es que el agua pase rápido, sino que pase a la velocidad adecuada para que le transfiera calor al radiador, es todo un tema.

Yo hace años hablé con un señor que en su juventud había tenido buenos autos, como Mercedes Benz, Aston Martin, Jaguar, etc. y me decía que en esos años (finales de los 40, principios de los 50) ni refrigerante ni nada, que lo que el usaba era el "aceite de corte", el aceite que usan los torneros para trabajar las piezas, que al echarlo en agua se vuelve blanco, que evitaba la oxidación de los componentes, lubricaba la bomba de agua y ayudaba a elevar el punto de ebullición del agua, que lo usó siempre en sus autos con excelentes resultados. No se si alguien ha oido algo similar.
Autor:  Lisandro [ Vie Nov 23, 2007 10:57 am ]
Asunto: 
Epa,me interesa lo que dice marhal,yo estaba pensando en alguna cosa de ese tipo para evitar la corrosion,pero sin hacer macana,alguno sabe algo?
Autor:  marhal [ Vie Nov 23, 2007 11:12 am ]
Asunto: 
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Epa,me interesa lo que dice marhal,yo estaba pensando en alguna cosa de ese tipo para evitar la corrosion,pero sin hacer macana,alguno sabe algo?
Ojo, se me olvidó un dato, es solo un chorrito de aceite en el agua, hasta que se ponga como lechosa, no vayan a llenar el radiador con el aceite..........yo lo usé un tiempo en mi cupé Sierra y todo bien.
Yo no se como es el tema de los refrigerantes en Argentina, en Venezuela era todo un tema, durante un tiempo solo se conseguían nacionales, que eran un desastre, con el tiempo pude conseguir AC Delco, el cual me funcionó muy bien. Siempre busqué productos para mezclar con el agua, cuando son para usar puros (caso Toyota) salen muy caros. Después cuando me cambié al Uno, me olvidé de problemas de temperatura.........
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