ToroSite :: LIBRO SOBRE EL TORINO EL PRIMER AUTO ARGENTINO

Creo que si bien Ã©sta es la primera vez que se toca este tema en el foro, varios hemos tenido esa misma idea, de hecho yo comencÃ© a escribir uno hace unos 20 aÃ±os cuando aÃºn no conocÃa ni los modelos. LleguÃ© a escribir unas cinco pÃ¡ginas que son un horror. JAJAJAJAJA
Es el dÃa de hoy que siempre conozco a alguien que la tiene mas clara que el que yo consideraba que la tenÃa clara y asÃ cada vez hay mas cosas para agregar.
Igualmente algÃºn dÃa hay que hacerlo, no se si leÃste el libro "La aventura Kaiser Renault" o algo asÃ de Franco Cipolla, a mi me parece muy bueno porque es fruto de una gran investigaciÃ³n pero tambiÃ©n he escuchado alguna crÃtica por la forma en que estÃ¡ escrito o por algÃºnos datos erroneos.
En definitiva creo que un libro es algo muy personal y que si bin se puede llegar a pedir o prestar colaboraciÃ³n no creo que pueda ser escrito por mas de dos o tres personas como mÃ¡ximo.

Citar:

YO soy bastante amigo de Franco Cipolla, le comprÃ© los dos libros, que me parecen muy buenos, yo le hice algunas observaciones menores, pero en general estÃ¡n muy bien, que se pueden mejorar, claro. El estaba un poco preocupado por algunas crÃticas, a las que yo le respondÃ que por que sus criticos no se lanzaban a hacer un libro..............

Durante un tiempo anduvimos manejando la idea de escribir un libro sobre el Torino "a 4 manos" aprovechando el 40 aniversario de su lanzamiento, este aÃ±o justo...........pero nos frenamos por varias razones, una es la falta de material inÃ©dito, ya que de entrada le dije que para repetir lo que todos sabemos mejor no hacÃamos nada, el conoce a bastante gente de IKA, incluido a Mc Cloud, pero parece que respecto al Toro, no tienen material inÃ©dito, yo hasta inclusive le dije que si la cosa iba funcionando era capaz de irme a Italia para tratar al menos de conseguir alguna copia de los bocetos o fotos de Pininfarina durante el desarrollo del auto, despuÃ©s surgieron muchos inconvenientes, otro es que el estÃ¡ en Buenos Aires y yo en EspaÃ±a...........el reto es interesante, pero la verdad que para hacerlo bien, hace falta tiempo y dinero. OjalÃ¡ alguien recoja el guante y haga un libro digno del Torino.

SabÃa de la exstencia de ese libro de Cipolla pero no lo conseguÃ. Â¿Esta en alguna librerÃa? Â¿Se puede conseguir una copia para leerlo?

LA JUVENTUD NO ES UNA VIRTUD PARA ESTAS COSAS, Y MAS CUANDO VARIOS VIVIERON LA EPOCA DEL TORINO Y TIENEN MUCHA MAS EXPERIENCIA!
NADIE DICE QUE LOS JOVENES NO PODAMOS ESCRIBIR, PERO DE LEER, UNO SE DA CUANTA QUE LAS MEJORES COSAS LAS ESCRIBEN AQUELLOS QUE SUMAN EN EXPERIENCIA Y MAS SI VIVIERON SOBRE LO QUE ESCRIBEN!

en letra chica, todo esto es incitar a quienes ya sabemos para que se pongan las pilasssss!!!

Autor:	Billy [ Jue Feb 02, 2006 4:53 pm ]
Asunto:	LIBRO SOBRE EL TORINO EL PRIMER AUTO ARGENTINO
No hay duda de que el torino es, y a la vista del rumbo al que nos lleva el gobierno seguirÃ¡ siendo por muchos aÃ±os, el mejor auto que jamÃ¡s se fabricÃ³ enteramente argentino. DESPIERTA PASIONES, pruebas al canto, y en quienes no le apasiona, al menos respeto. Busque en las librerÃas serias de Buenos Aires algÃºn libro bien editado sobre el TORINO y no hay nada. Al recorrer los rincones de este foro puedo advertir que existe muchisimo potencial entre sus miembros y ni que hablar del conocimiento historico, y tÃ©cnico sobre este fenÃ³meno que fue el TORINO. Â¿Que opinan de hacer un libro sobre "TORINO EL GRAN AUTO ARGENTINO"? Â¿HAY QUORUM? Billy.-

Autor:	christianfacu [ Jue Feb 02, 2006 5:08 pm ]
Asunto:
QUERIDO BILLY: DIGAMOS QUE IDEAS E INTENTOS DE ORGANIZARNOS HUBO Y FUERON UN FRACASO, POSIBLEMENTE POR QUE NINGUNO DE NOSOTROS TENGA LA CAPACIDAD DE ESCRIBIR COMO PARA HACER UN LIBRO O NO QUEREMOS QUE SEA UNA MERA RECOPILACION DE DATOS, QUE EN LA PAGINA SOBRAN! SI HAY ALGUIEN DISPUESTO CREO QUE LA AYUDA DEL FORO ESTARIA PRESENTE, AL MENOS YO PUEDO COLABORAR! DE MAS ESTA DECIR QUE DE ESCRIBIR, NI IDEA! ALGUIEN CON TALENTO????? POR AHI, QUIZAS... BILLY?

Autor:	Guille15 [ Jue Feb 02, 2006 5:43 pm ]
Asunto:
yo colaboro en lo que sea no problem

Autor:	Marcelo [ Jue Feb 02, 2006 5:44 pm ]
Asunto:
Creo que si bien Ã©sta es la primera vez que se toca este tema en el foro, varios hemos tenido esa misma idea, de hecho yo comencÃ© a escribir uno hace unos 20 aÃ±os cuando aÃºn no conocÃa ni los modelos. LleguÃ© a escribir unas cinco pÃ¡ginas que son un horror. JAJAJAJAJA Es el dÃa de hoy que siempre conozco a alguien que la tiene mas clara que el que yo consideraba que la tenÃa clara y asÃ cada vez hay mas cosas para agregar. Igualmente algÃºn dÃa hay que hacerlo, no se si leÃste el libro "La aventura Kaiser Renault" o algo asÃ de Franco Cipolla, a mi me parece muy bueno porque es fruto de una gran investigaciÃ³n pero tambiÃ©n he escuchado alguna crÃtica por la forma en que estÃ¡ escrito o por algÃºnos datos erroneos. En definitiva creo que un libro es algo muy personal y que si bin se puede llegar a pedir o prestar colaboraciÃ³n no creo que pueda ser escrito por mas de dos o tres personas como mÃ¡ximo.

Autor:	christianfacu [ Jue Feb 02, 2006 5:47 pm ]
Asunto:
LA JUVENTUD NO ES UNA VIRTUD PARA ESTAS COSAS, Y MAS CUANDO VARIOS VIVIERON LA EPOCA DEL TORINO Y TIENEN MUCHA MAS EXPERIENCIA! NADIE DICE QUE LOS JOVENES NO PODAMOS ESCRIBIR, PERO DE LEER, UNO SE DA CUANTA QUE LAS MEJORES COSAS LAS ESCRIBEN AQUELLOS QUE SUMAN EN EXPERIENCIA Y MAS SI VIVIERON SOBRE LO QUE ESCRIBEN! en letra chica, todo esto es incitar a quienes ya sabemos para que se pongan las pilasssss!!!

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Autor:	marhal [ Jue Feb 02, 2006 5:55 pm ]
Asunto:
Citar: Creo que si bien Ã©sta es la primera vez que se toca este tema en el foro, varios hemos tenido esa misma idea, de hecho yo comencÃ© a escribir uno hace unos 20 aÃ±os cuando aÃºn no conocÃa ni los modelos. LleguÃ© a escribir unas cinco pÃ¡ginas que son un horror. JAJAJAJAJA Es el dÃa de hoy que siempre conozco a alguien que la tiene mas clara que el que yo consideraba que la tenÃa clara y asÃ cada vez hay mas cosas para agregar. Igualmente algÃºn dÃa hay que hacerlo, no se si leÃste el libro "La aventura Kaiser Renault" o algo asÃ de Franco Cipolla, a mi me parece muy bueno porque es fruto de una gran investigaciÃ³n pero tambiÃ©n he escuchado alguna crÃtica por la forma en que estÃ¡ escrito o por algÃºnos datos erroneos. En definitiva creo que un libro es algo muy personal y que si bin se puede llegar a pedir o prestar colaboraciÃ³n no creo que pueda ser escrito por mas de dos o tres personas como mÃ¡ximo. YO soy bastante amigo de Franco Cipolla, le comprÃ© los dos libros, que me parecen muy buenos, yo le hice algunas observaciones menores, pero en general estÃ¡n muy bien, que se pueden mejorar, claro. El estaba un poco preocupado por algunas crÃticas, a las que yo le respondÃ que por que sus criticos no se lanzaban a hacer un libro.............. Durante un tiempo anduvimos manejando la idea de escribir un libro sobre el Torino "a 4 manos" aprovechando el 40 aniversario de su lanzamiento, este aÃ±o justo...........pero nos frenamos por varias razones, una es la falta de material inÃ©dito, ya que de entrada le dije que para repetir lo que todos sabemos mejor no hacÃamos nada, el conoce a bastante gente de IKA, incluido a Mc Cloud, pero parece que respecto al Toro, no tienen material inÃ©dito, yo hasta inclusive le dije que si la cosa iba funcionando era capaz de irme a Italia para tratar al menos de conseguir alguna copia de los bocetos o fotos de Pininfarina durante el desarrollo del auto, despuÃ©s surgieron muchos inconvenientes, otro es que el estÃ¡ en Buenos Aires y yo en EspaÃ±a...........el reto es interesante, pero la verdad que para hacerlo bien, hace falta tiempo y dinero. OjalÃ¡ alguien recoja el guante y haga un libro digno del Torino.

Autor:	Christian 380W [ Jue Feb 02, 2006 6:38 pm ]
Asunto:
Citar: Creo que si bien Ã©sta es la primera vez que se toca este tema en el foro, varios hemos tenido esa misma idea, de hecho yo comencÃ© a escribir uno hace unos 20 aÃ±os cuando aÃºn no conocÃa ni los modelos. LleguÃ© a escribir unas cinco pÃ¡ginas que son un horror. JAJAJAJAJA. Como me gustaria ver esos apuntes de los comienzos del Historiador jejeje

Autor:	torinonaranja [ Jue Feb 02, 2006 6:52 pm ]
Asunto:
Que lindo q seria hacr un libro sobre el TORO!!! saludos

Autor:	sure_69 [ Jue Feb 02, 2006 7:18 pm ]
Asunto:
ME ENCANTA LA IDEA!!!! YO LO COMPRARIA!!!!!

Autor:	Billy [ Jue Feb 02, 2006 8:04 pm ]
Asunto:
Citar: Citar: Creo que si bien Ã©sta es la primera vez que se toca este tema en el foro, varios hemos tenido esa misma idea, de hecho yo comencÃ© a escribir uno hace unos 20 aÃ±os cuando aÃºn no conocÃa ni los modelos. LleguÃ© a escribir unas cinco pÃ¡ginas que son un horror. JAJAJAJAJA Es el dÃa de hoy que siempre conozco a alguien que la tiene mas clara que el que yo consideraba que la tenÃa clara y asÃ cada vez hay mas cosas para agregar. Igualmente algÃºn dÃa hay que hacerlo, no se si leÃste el libro "La aventura Kaiser Renault" o algo asÃ de Franco Cipolla, a mi me parece muy bueno porque es fruto de una gran investigaciÃ³n pero tambiÃ©n he escuchado alguna crÃtica por la forma en que estÃ¡ escrito o por algÃºnos datos erroneos. En definitiva creo que un libro es algo muy personal y que si bin se puede llegar a pedir o prestar colaboraciÃ³n no creo que pueda ser escrito por mas de dos o tres personas como mÃ¡ximo. YO soy bastante amigo de Franco Cipolla, le comprÃ© los dos libros, que me parecen muy buenos, yo le hice algunas observaciones menores, pero en general estÃ¡n muy bien, que se pueden mejorar, claro. El estaba un poco preocupado por algunas crÃticas, a las que yo le respondÃ que por que sus criticos no se lanzaban a hacer un libro.............. Durante un tiempo anduvimos manejando la idea de escribir un libro sobre el Torino "a 4 manos" aprovechando el 40 aniversario de su lanzamiento, este aÃ±o justo...........pero nos frenamos por varias razones, una es la falta de material inÃ©dito, ya que de entrada le dije que para repetir lo que todos sabemos mejor no hacÃamos nada, el conoce a bastante gente de IKA, incluido a Mc Cloud, pero parece que respecto al Toro, no tienen material inÃ©dito, yo hasta inclusive le dije que si la cosa iba funcionando era capaz de irme a Italia para tratar al menos de conseguir alguna copia de los bocetos o fotos de Pininfarina durante el desarrollo del auto, despuÃ©s surgieron muchos inconvenientes, otro es que el estÃ¡ en Buenos Aires y yo en EspaÃ±a...........el reto es interesante, pero la verdad que para hacerlo bien, hace falta tiempo y dinero. OjalÃ¡ alguien recoja el guante y haga un libro digno del Torino. Marhal: Yo de escribir algo se, pese a los errores de sintaxis que a veces deslizo cuando posteo, ya que asumo no estar escribiendo para el Washington Post y en consecuencia me relajo un poco. Considero que el tema de la pluma no serÃa un impedimento, ya que entre los miembros del foro alguno sabrÃ¡ escribir razonablemente bien. Distinto es lo relativo al conocimiento de la historia, orÃgenes aspectos tÃ©cnicos etc etc etc de este auto, lo cual estimo esta limitado a unos muy pocos. Obviamente escribir un libro no es para cualquiera, y no quiero decir con esto que quienes tengamos algo de experiencia seamos mejor que nadie, sino que redactar un libro, y que ese libro sea atractivo para el lector requiere de algo de mÃ¡gia. El mejor dibujante no podrÃa jamÃ¡s pintar la "Gioconda", deberÃa en tal caso tener la suerte de haber sido tocado por la varita mÃ¡gica que solo Dios la tiene. No obstante escribir un libro sobre la historia, los origenes, el presente de un auto tan venerado por nuestro pueblo como el TORINO me pareciÃ³ una buena idea. A mi me gustarÃa tenerlo. SabÃa de la exstencia de ese libro de Cipolla pero no lo conseguÃ. Â¿Esta en alguna librerÃa? Â¿Se puede conseguir una copia para leerlo? Creo que el tema de conseguir material inÃ©dito serÃa espectacular, pero no decisivo, teniendo por cierto que la informaciÃ²n y datos que puedan colectarse sean abundantes, y puedan ser ratificados razonablemente. Soy escÃ©ptico respecto a ciertas cosas en la Argentina, pero aÃºn asi me parece una buena idea. Sin ir mas lejos, luego de mi experiencia con la 380, que no me terminaba de convencer si era "W" o no, escribÃ al presidente de Renault Argentina S.A., una carta pidiendo cierta informaciÃ³n, que imagino si hubiera llegado en forma efectiva a su conocimiento la hubiera contestado. No dudo habrÃ¡ terminado en el tacho de basura de algÃºn burÃ³crata de segunda de la Renault. Se imaginan tratar de ratificar informaciÃ²n historica de la ex I.K.A. con algÃºn funcionario de Renault. Bueno, fue una idea nomÃ¡s, quizÃ¡s alguiÃ©n con tiempo, paciencia, y conocimento nos pueda aportar un libro sobre nuestro querido auto Argentino...OjalÃ¡.- Billy

Autor:	Alek [ Jue Feb 02, 2006 10:28 pm ]
Asunto:
que buena esta idea. Uno de los detalles del libro de Cipolla, por lo menos el primero que tengo un ejemplar, es la poca cantidad de fotografÃas, al material escrito se puede acompaÃ±ar con abundate material fotogrÃ¡fico. Quieren fotos?.. cuantos Torinos hay en el foro como para obtenerlas, y por ejemplo al escribir la historia del Toro y sus cambios poder poner una buena cantidad de ilustraciones al respecto. Yo comprarÃa sin duda algo asÃ.. serÃa como un compendio de folletos de IKA con mucho detalle y explicaciÃ³n. Saludos

Autor:	HERNANBULL [ Jue Feb 02, 2006 10:30 pm ]
Asunto:
BILLY CONTA CON MI AYUDA, MIS GANAS Y MIS MANUALES, TE LLEGO EL MP QUE TE MANDE POR EL TORPEDO?

Autor:	Billy [ Jue Feb 02, 2006 10:37 pm ]
Asunto:
NO HERNAN NO ME LLEGO. DALE DEVUELTA. GRACIAS POR TUS COMENTARIOS, PERO YO NO ME SIENTO CAPACITADO PARA LLEVAR ADELANTE UN PROYECTO COMO EL DE ESCRIBIR UN LIBRO SOBRE EL TORINO, POR EL CONTRARIO SERIA UN ASIDUO LECTOR. EN MATERIA DE TOROS SOY UN IGNORANTE TOTAL, QUIZAS POR ESO ME PIQUEN TANTO BILLY

Autor:	Christian 380W [ Jue Feb 02, 2006 11:25 pm ]
Asunto:
Citar: SabÃa de la exstencia de ese libro de Cipolla pero no lo conseguÃ. Â¿Esta en alguna librerÃa? Â¿Se puede conseguir una copia para leerlo? Muy buen libro ke habla de la historia general de Ika, yo tengo la 2Âª Edicion si keres te lo presto, para ke lo leas tranki. Yo tanto como hacer un libro sobre el toro pero si poner las cosas fundamentales y si se puede enviar a los medios mejor, porke estoy cansado de ke en cada aniversario pongan burradas enormes ke se le ocurren al columnista de turno..

Autor:	marhal [ Vie Feb 03, 2006 10:59 am ]
Asunto:
Billy, podÃ©s contactar a Franco Cipolla a fhc_ika@hotmail.com. Tengo que aclarar que el libro lo editÃ³ poniendo la plata de su bolsillo, por eso a lo mejor carece de mÃ¡s fotos, etc.......... Yo creo que un buen libro del Torino deberÃa incluir buenas fotos de autos ORIGINALES 100% (una buena fuente serÃa sacarlas de los archivos), entrevistas a Mc Cloud, Berta y otra gente vinculada al desarrollo del auto, seguro que Berta tiene buen material en su archivo personal. Por supuesto, las opiniones de un piloto defensor de la marca. Un buen libro sobre el Toro tiene que tener buena informaciÃ³n sobre el auto de calle y los que compitieron. Para eso hay que juntar mucho pero mucho material, revisarlo bien, etc. Una gran ventaja serÃa revisar las Automundo y Corsa de la Ã©poca. Pero el requisito principal a mi entender es que el material debe ser fidedigno, por ejemplo hay "leyendas" como que Pininfarina desarrollÃ³ el auto en una semana (en el libro de Cipolla hay pruebas fehacientes de que eso no fue asi), y un buen libro no debe publicar cosas asi. Otro error grosero serÃa "legalizar" la copia de Spadafora dÃ¡ndole cabida en un libro. De Renault olvidate, Cipolla me contÃ³ que no tienen absolutamente nada de la Ã©poca de IKA. A lo mejor se preguntan como la puedo tener clara sin haber escrito nunca un libro..............muy sencillo he tenido suerte en leer buenos libros acerca de las grandes marcas y los grandes autos y todos siguen las mismas lÃneas maestras, buen material documental, buenas fotos y sobre todo exactitud en los datos.

Autor:	Cesar Arincoli [ Vie Feb 03, 2006 7:05 pm ]
Asunto:
MUY BUENA IDEA, DESDE YA CUENTEN CONMIGO TAMBIEN Y MI VIEJO..!! MI PAPA ES PROFESOR HACE 23 AÃ‘OS DE LA ESCUELA DE AUTOMOTORES ( EX ENET NÂº 3 ) DE ROSARIO Y FUE DE VISITA VARIAS VECES A LLEVAR A LOS ALUMNOS A LA RENAULT Y ME CONTO QUE SE CANSO DE VER LAS MATRICES DE LAS PARTES DE LOS TORINOS TIRADAS EN LOS PATIOS DE LA RENAULT ( UN CRIMENNNN..!! ) QUIZAS PODEMOS USAR LOS CONTACTOS QUE ELLOS USAN PARA REALIZAR LAS VISITAS A LA PLANTA Y TENER LLEGADA A ALGUN FUNCIONARIO DE PRIMERA LINEA PARA POR LO MENOS HACERLE LLEGAR Y ENTREGAR EN MANO ESTA PROPUESTA... SALUDOS CESAR

Autor:	Billy [ Vie Feb 03, 2006 9:29 pm ]
Asunto:
Gracias Marhal por el dato del Sr. Cipolla, voy a intentar contactarlo a ver quepuede aportar a la idea. Chris agradezco tu ofrecimiento sobre el libro vere si Cipolla me puede decir donde comprarlo de lo contrario en alguna oportunidad te lo pido. Mi viejo es un hombre amante de las letras, abogado con mas de 40 aÃ±os de profesiÃ³n, mejor cocinero y bastante buen escritor. El ha publicado algÃºn libro y ya tiene contactos con editores que podrÃan verse interesados. Bueno, viendo que no esta agotada la idea, verÃ© si avanzo un poco en ella. Coincido que una buena ilustraciÃ³n de muy buena calidad de impresiÃ³n serÃa parte de la clave del Ã©xito. Â¿Quien no guarda en su PC, fotos de las 380, una de un motorcito con los trillizos, la histÃ²rica GS? Â¿Que llantas traÃa la TS 73? Cosas que se podrÃan atesorar inmejorablemente en un buen libro sobre EL TORINO. QuizÃ¡s esta idea sea producto de mi inconfesable amor por la literatura, o aÃºn mas de mi predilecciÃ²n sobre el papel antes que el monitor, pero veo - con agrado- que no estoy solo. Abrazo Billy

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Autor:	Walter [ Jue Feb 02, 2006 11:53 pm ]
Asunto:
Si te interesa realmente Billy junto con Marcelo y algunos mas tenemos informacion para hacer un buen trabajo , es una idea que estuvimos explorando ya que aun podriamos conseguir acceso a J Mc Claud Gente allegada a El nos ofrecio poder hacer un cuestionario que con gusto se lo acercarian para sus respuestas , con respecto a el borrador del libro y a la redaccion , hay gente que se dedica a esa tarea , lo importante es el origen y la recopilacion de los datos que como bien dice Christian deben ser reales y comprobables

Autor:	power_by_renault [ Vie Feb 03, 2006 2:59 am ]
Asunto:
Citar: LA JUVENTUD NO ES UNA VIRTUD PARA ESTAS COSAS, Y MAS CUANDO VARIOS VIVIERON LA EPOCA DEL TORINO Y TIENEN MUCHA MAS EXPERIENCIA! NADIE DICE QUE LOS JOVENES NO PODAMOS ESCRIBIR, PERO DE LEER, UNO SE DA CUANTA QUE LAS MEJORES COSAS LAS ESCRIBEN AQUELLOS QUE SUMAN EN EXPERIENCIA Y MAS SI VIVIERON SOBRE LO QUE ESCRIBEN! en letra chica, todo esto es incitar a quienes ya sabemos para que se pongan las pilasssss!!! mira yo creo que la idea esta muy interesante... vos por ejemplo aca planteas algo que puede ser sierto... pero yo creo que estaria bueno no solo hacerlo tipo libro de historia... si noque mas bien tipo un diario en el cual el que decee participar agregando una anegdota o historia personal que tenga que ver con el toro o algo por el estilo... y asi irlo mesclando con la historia... taria bueno tener relatos de las parsonas mas ligadas al torino como para que cuenten sus historias con el.. en sus prinsipios... y asi poco a poco ir llegando hasta lo mas actual.... yo creo que algo asi (una mezcla de historia del auto con historias de los que lo poseen o en algun momento tubieron uno o por que no de aquellos que poray no lo pudieron tener nunca que lo quieren de = forma.) estaria buena... pero que seria una forma de que partisipemos todos... y nos agrade a todos... tampoco tipo noticiero... pero bue algo asi no estaria nada mal

Autor:	Guille15 [ Vie Feb 03, 2006 9:32 pm ]
Asunto:
billy yo te doy la segunda parte del libro que la tengo aca en casa