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POR QUE?????????NI IDEA!!!!!!
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Autor:  emanuel_tc [ Sab Mar 11, 2006 6:26 pm ]
Asunto:  POR QUE?????????NI IDEA!!!!!!
BREVE RESUME:ayer que estaba "trabajando en el taller"ejem...........bueno algo parecido....paso un hombrecito de unos 50 y pico de años y medijo "pibe que autito te estas armando,lastima que no se fabrica mas"....sinceramente les digo, no se quien era este tipo..quizas un cliente,un vecino,el papa de "E.T"...o el chofer de la linea de colectivo114 "ramal..(barrancas de belgrano-puente la noria")jeje..lo cierto es que tenia razon...y luego de esto me puse a averiguar entre mis familiares(mayores de 40 años)que opinaban al respecto...y todos coincidian en 2 cosas:

1)era un auto para clase media-alta.
2)consumo y gastos en repuestos.

por ende ,de este breve resumen a mi personalmente se me desprenden dos preguntas:

1)¿a que setor le apuntaban con el torino?baja, media, alta.
2)¿por que no se fabrico mas?

entonces digo...la primer pregunta ni idea...con 18 años no puedo ni opinar...las unicas veces qeu los/las vi paradas en alguna consecionaria fueron en revistas o en "volver"... pero la otra creo que no viene por el lado del consumo...por que en esos tiempo el motor mas chico era un 6 cilindros de 3 litros....creo que viene mas por el lado de que la version mas "buscada" del torino era la "coupe"....por eso era imposible verla como..."TAXI"...por ejemplo....no se eso creo yo!!!!!¿USTEDES?...SALUDOS!!!! :D :D :D
Autor:  Marcelo [ Sab Mar 11, 2006 7:02 pm ]
Asunto: 
Yo nací en el 67, así que no te puedo decir como se veía al Torino en esa época, pero si te puedo decir que en el 79 cuando mi abuelo dijo que quería cambiar su chevy por un Torino, la sensación era "y a este que le pasa? un torino? para que?"
Lo que yo podía palpar con mis 11 añitos era que había autos y había Torino, era como dos cosas distintas. No era un auto normal.
Y era lógico, una coupè TSX o ZX costaba lo mismo que dos Falcon std. o lo mismo que un Falcon Sprint y un Fiat 128. Costaba un 40% mas que un GR y el GR ya era mas caro que cualquier otro auto argentino salvo el Fairlane Elitte que estaba en los mismos valores de un GR.
Obviamente era un auto caro y no cualquiera se lo compraba.
Ahora ésto no fué toda la vida así, cuando el auto se presentó, había modelos standard que después de unos años se dejaron de fabricar porque la marca Torino se relacionó muy fuertemente con las altas performances y no tuvo llegada a los usuarios de autos normales. El último intento fué el SE en 1974, que según he escuchado, surgió de una encuesta hecha a los usuarios de Falcon donde se les preguntaba entre otras cosas que auto comprarían si no pudieran comprar un falcon y la rspuesta mayoritaria era un Peugeot 504. De ahí parece que salió la palanca al volante y el techo corredizo, pero igualomente no logró incrementar las ventas de 4 puertas. El Torino es el único modelo que vendió mas autos coupé que sedanes y el eran 90% autos equipados y 10 % autos std.
Por que se dejó de fabricar? Se fabricó durante 15 años. Siempre fué el auto mas caro y respetado del mercado, gracias a Dios se dejó de fabricar y no se intentó seguir produciendo unidades abaratadas que como se desprende de su historia seguramente habrían sido un fracaso comercial.
Autor:  Walter [ Sab Mar 11, 2006 7:22 pm ]
Asunto: 
En la decada del 60 en particular ,no habia clase media alta y si habia no se la reconocia como tal , existia la clase baja , media y alta
Desde el primer dia que salio el Torino fue para la clase alta , nunca se penso en otra , te puedo decir que era muy caro , su valor era igual a dos peugeot 404 0km
El torino nunca fue barato , nunca , ni sus repuestos ni sus reparaciones ni su mantenimiento
Si bien hay muchos motivos por el cual se dejo de fabricar , no es menor el de haber recibido la inundacion de autos importados que llegaron al pais a partir de 1978 , y les aseguro que por lo que valia el Toro habia cada Fierro que se caian de culo , de hecho creo ahi tuvo el mayor nivel de deserciones
Autor:  Billy [ Sab Mar 11, 2006 7:25 pm ]
Asunto: 
Interesante punto de vista de Marcelo, creo que esta en lo cierto, lo que puedo agregar, que es poco, es que efectivamente era un auto caro, te diría que muy caro. No te olvides que la importación casi no existía, desde los 70 hasta los 90 -con el interregno de Martines de Hoz- durante muchisimos años la Argentina vivió de puertas para adentro (como estamos intentando llevar al país ahora) de modo que el torino era un vehículo de alta gama para la época y apuntado a un mercado de buen poder adquisitivo.
Se dejó de fabricar estando en estudio un ayornamiento de sus líneas y diseño, "supongo yo" como consecuencia del encarecimiento mundial del combustible, y la tendencia mundial de apuntar a un mercado automotriz con motorización mas económica y eficiente.
Reflexiones de un sábado lluvioso por la tarde.
Abrazo
Billy

PD: No había leido lo posteado por el Tio, pero no hace mas que confirmar mi idea, es justamente con Martinez de Hoz que empezo el fenomeno del importado y posiblemente halla sido esa la sentencia de defunción del toro.
Billy
Autor:  Daniel-ZX [ Sab Mar 11, 2006 8:45 pm ]
Asunto: 
Hola amigos, tengo entendido que la ZX, en los 80 (o sea las últimas), costaban unos U$S 40000, un toco que le dicen ! ! ! !
No cualquiera era propietario de una de estas bellezas.
Aca, en Cañada de Gómez, había unas pocas y en manos de profesionales muy exitosos e industriales.
Saludos
Autor:  gali380 [ Sab Mar 11, 2006 11:08 pm ]
Asunto: 
EN ALGUNOS MOMENTOS LLEGO A VALER u$s 60.000.- ERA CASI INALCANZABLE. EN EL INTERIOR Y EN PUEBLOS CHICOS NO HABIA MAS DE DOS Y CORRESPONDIAN A LOS PUDIENTES DEL MOMENTO.
CREO QUE NO SE DEBIO DEJAR DE FABRICAR, LAMENTABLEMENTE EN ESA EPOCA TAMBIEN SUCUMBIO IME (INDUSTRIAS MECANICAS DEL ESTADO) Y SU POPULAR RASTROJERO DIESEL.
SI SE LO HUBIESE BANCADO DE ALGUNA FORMA HOY CON LOS AVANCES TECNOLOGICOS QUE HAN UNIVERSALIZADO EL CONOCIMIENTO TECNICO ESTARIAMOS DISFRUTANDO DE UNA VERSION CON AIRBAGS, ABS, DIRECCION ASISTIDA, INYECCION ELECTRONICA Y DEMAS AVANCES DEL MOMENTO.

QUE BARATO SALE SOÑAR.
Autor:  emanuel_tc [ Sab Mar 11, 2006 11:09 pm ]
Asunto:  a
ok muchachos...me va quedando todo mas claro!!!!SALUDOS!!!!! :D :D :D
Autor:  Alek [ Dom Mar 12, 2006 5:47 am ]
Asunto: 
coincido !
les agrego un tablita de precios del 68

Saludos

Imagen
Autor:  HERNANBULL [ Dom Mar 12, 2006 7:19 am ]
Asunto: 
SE PUEDE VER CLARAMENTE QUE HAIA POCA DIFERENCIA ENTRE 380 Y 380 W , DE AHI SE SUPONE COMO SIEMPRE QUE LA NAFTA SERIA CARISIMA
YO NO SE PORQUE EN ARGENTINA EXISTE ESA MALDITA COSTUMBRE QUE SIEMPRE DICEN : ME LO COMPRE CON EL MOTOR CHICO COMO PENSANDO QUE SON RE PIOLAS, YO NO ENTIENDO SE COMPRAN UN AUTO CON MENOS EQUIPO Y MAS BERRETA SOLO PORQUE QUE GASTA MENOS?
SI TENIAS LA GUITA PARA COMPRAR UN AUTO QUE SALIA UN FANGOTE DE PLATA ¿NO TENIAS GUITA PARA PONERLE NAFTA? YO NO ENTIENDO COMO LA GENTE PREFERIA EL FALCON 3.0 ANTES QUE EL FUTURA QUE ERA MUCHO MAS MAQUINA, TENIA HIDRAULICA Y UNA CAJITA DE CUARTA MUCHO MEJOR QUE ES DE TERCERA AL VOLANTE
BUENO AHORA ESTA LLENO DE CHEROKEES CON GNC, TENIAN 50000 BERDE PARA COMPRARLA Y NO PUEDEN METERLE NAFTA? ESO SOLO PASA EN ARGENTINA
Autor:  marhal [ Dom Mar 12, 2006 11:20 am ]
Asunto: 
La verdad que la pregunta es interesante, y complicada de responder. Primero, hay que ponerse en contexto, año 1968. Yo en aquel entonces tenía 4 años, pero pregúntenle a alquien que pasa ya de los 60 cuanto ganaba un empleado al mes. Y estoy segurísimo que les dirá unos 50.000 o 60 mil pesos al mes. Supongamos que digamos 100.000 pesos mensuales. Para comprarse una 380W estaría gastando el sueldo de prácticamente dos años. Y al auto hay que darle de comer, cuánto se iría en nafta, repuestos, gomas, etc. De lejos el Torino era el auto más caro del país y ese lujo no se lo podía dar cualquiera. Dicen que no había mucha diferencia de precio entre la 380 y la 380W, había unos 200.000 pesos o un 10% más, era bastante plata. Y si te comprabas una 380W no era para darle la vueltita a la familia, era para andar fierro a fondo todo el tiempo, con eso el gasto de nafta se disparaba.

Acerca de la desaparición del auto, siguió la vida normal de cualquier automovil, hay nuevos modelos, el auto queda desactualizado, las ventas caen y termina por desaparecer, es ley de vida, no le den más vueltas.
Autor:  gali380 [ Dom Mar 12, 2006 2:01 pm ]
Asunto: 
Citar:
La verdad que la pregunta es interesante, y complicada de responder. Primero, hay que ponerse en contexto, año 1968. Yo en aquel entonces tenía 4 años, pero pregúntenle a alquien que pasa ya de los 60 cuanto ganaba un empleado al mes. Y estoy segurísimo que les dirá unos 50.000 o 60 mil pesos al mes. Supongamos que digamos 100.000 pesos mensuales. Para comprarse una 380W estaría gastando el sueldo de prácticamente dos años. Y al auto hay que darle de comer, cuánto se iría en nafta, repuestos, gomas, etc. De lejos el Torino era el auto más caro del país y ese lujo no se lo podía dar cualquiera. Dicen que no había mucha diferencia de precio entre la 380 y la 380W, había unos 200.000 pesos o un 10% más, era bastante plata. Y si te comprabas una 380W no era para darle la vueltita a la familia, era para andar fierro a fondo todo el tiempo, con eso el gasto de nafta se disparaba.

Acerca de la desaparición del auto, siguió la vida normal de cualquier automovil, hay nuevos modelos, el auto queda desactualizado, las ventas caen y termina por desaparecer, es ley de vida, no le den más vueltas.
NO ES NINGUNA LEY DE LA VIDA, SOLO PASO AQUI, EL NEFASTO DE MARTINEZ DE HOZ DESTRUYO GRAN PARTE DE L A INDUSTRIA AUTOMOTRIZ NACIONAL Y DON MINGO CON OTRO MAS NEFASTO LA LIQUIDARON FINALMENTE.

CON TODA LA INFORMACION QUE NOS LLEGA AHORA CREO QUE NO LO HUBIESEN PODIDO HACER. O AHORA SERIA FACIL PONER EL DOLAR BARATO COMO EN EL 1 A 1, CREO QUE NO LO DEJARIAMOS.

ES MI OPINION Y MI RUEGO TENEMOS QUE CUETIONAR LAS DECICIONES QUE NOS PARECEN DESARCERTADA USANDO COMO EXPERIENCIA ESTOS CASOS QUE NOS TRAEN NOSTALGIAS Y NO PERMITIR MAS QUE NOS ATROPELLEN SIN INTERPONER NUESTRAS OPINIONES.
Autor:  marhal [ Dom Mar 12, 2006 4:39 pm ]
Asunto: 
Citar:
Citar:
La verdad que la pregunta es interesante, y complicada de responder. Primero, hay que ponerse en contexto, año 1968. Yo en aquel entonces tenía 4 años, pero pregúntenle a alquien que pasa ya de los 60 cuanto ganaba un empleado al mes. Y estoy segurísimo que les dirá unos 50.000 o 60 mil pesos al mes. Supongamos que digamos 100.000 pesos mensuales. Para comprarse una 380W estaría gastando el sueldo de prácticamente dos años. Y al auto hay que darle de comer, cuánto se iría en nafta, repuestos, gomas, etc. De lejos el Torino era el auto más caro del país y ese lujo no se lo podía dar cualquiera. Dicen que no había mucha diferencia de precio entre la 380 y la 380W, había unos 200.000 pesos o un 10% más, era bastante plata. Y si te comprabas una 380W no era para darle la vueltita a la familia, era para andar fierro a fondo todo el tiempo, con eso el gasto de nafta se disparaba.

Acerca de la desaparición del auto, siguió la vida normal de cualquier automovil, hay nuevos modelos, el auto queda desactualizado, las ventas caen y termina por desaparecer, es ley de vida, no le den más vueltas.
NO ES NINGUNA LEY DE LA VIDA, SOLO PASO AQUI, EL NEFASTO DE MARTINEZ DE HOZ DESTRUYO GRAN PARTE DE L A INDUSTRIA AUTOMOTRIZ NACIONAL Y DON MINGO CON OTRO MAS NEFASTO LA LIQUIDARON FINALMENTE.

CON TODA LA INFORMACION QUE NOS LLEGA AHORA CREO QUE NO LO HUBIESEN PODIDO HACER. O AHORA SERIA FACIL PONER EL DOLAR BARATO COMO EN EL 1 A 1, CREO QUE NO LO DEJARIAMOS.

ES MI OPINION Y MI RUEGO TENEMOS QUE CUETIONAR LAS DECICIONES QUE NOS PARECEN DESARCERTADA USANDO COMO EXPERIENCIA ESTOS CASOS QUE NOS TRAEN NOSTALGIAS Y NO PERMITIR MAS QUE NOS ATROPELLEN SIN INTERPONER NUESTRAS OPINIONES.
A ver si nos entendemos, cuando yo hablo de "ley de vida" es que los modelos tienen una vida media de unos años, en casi todo el mundo 5 o 6, luego los sustituyen por otras "series". Aunque le pongan el mismo nombre (ejemplo Corvette, Thunderbird, Mustang, Camaro), el auto es totalmente distinto. Esto es en todas partes. Ahora que el final del Torino se haya precipitado por la apertura de las importaciones, estoy de acuerdo. Pero más temprano o más tarde iba a dejar paso a otros modelos. Solo hay un caso en el mundo en que se sigue produciendo un auto después de 70 años, es el Morgan, y es básicamente porque es un auto construido de forma artesanal, y sin embargo junto al modelo "original" ofertan uno más moderno. No es ley de vida, es ley del mercado.
Autor:  Elliotness [ Dom Mar 12, 2006 7:45 pm ]
Asunto: 
Citar:
Interesante punto de vista de Marcelo, creo que esta en lo cierto, lo que puedo agregar, que es poco, es que efectivamente era un auto caro, te diría que muy caro. No te olvides que la importación casi no existía, desde los 70 hasta los 90 -con el interregno de Martines de Hoz- durante muchisimos años la Argentina vivió de puertas para adentro (como estamos intentando llevar al país ahora) de modo que el torino era un vehículo de alta gama para la época y apuntado a un mercado de buen poder adquisitivo.
Se dejó de fabricar estando en estudio un ayornamiento de sus líneas y diseño, "supongo yo" como consecuencia del encarecimiento mundial del combustible, y la tendencia mundial de apuntar a un mercado automotriz con motorización mas económica y eficiente.
Reflexiones de un sábado lluvioso por la tarde.
Abrazo
Billy

PD: No había leido lo posteado por el Tio, pero no hace mas que confirmar mi idea, es justamente con Martinez de Hoz que empezo el fenomeno del importado y posiblemente halla sido esa la sentencia de defunción del toro.
Billy

Estoy de acuerdo en que mucho tuvo que ver el tema de las importaciones, esa globalizacion que comenzo a delinearse en esa epoca y que años mas tarde nos quito muchos condimentos de nuestra "identidad nacional"....


Eso si, a los unicos que les paso por alto la tendencia mundial de producir autos mas economicos es a los yankis, hoy dia sigen con sus 5 litros 4x4 y se cagan en el tratado de kyoto.....
Autor:  matete [ Lun Mar 13, 2006 6:50 pm ]
Asunto:  renault
Y tambien es cierto que en los :evil: ´80 el Torino era el unico producto no-renault que se producia en sus plantas. Fueron los malditos franceses que no querian saber nada con un producto yanky. Sino porque produjeron tantos años mas al r-12? Ya estaban planeando rediseñar al Torino e iban poner en la calle a una garcha que querian fuera el reemplazante de nuestro Torino. Los que vivimos en Cba, lo podemos apreciar en el museo de a industria. Es una porqueria cuadrada, no hay ojos para verla. :evil: :evil:
Autor:  Marcelo [ Lun Mar 13, 2006 10:56 pm ]
Asunto:  Re: renault
Citar:
Y tambien es cierto que en los :evil: ´80 el Torino era el unico producto no-renault que se producia en sus plantas. Fueron los malditos franceses que no querian saber nada con un producto yanky. Sino porque produjeron tantos años mas al r-12? Ya estaban planeando rediseñar al Torino e iban poner en la calle a una garcha que querian fuera el reemplazante de nuestro Torino. Los que vivimos en Cba, lo podemos apreciar en el museo de a industria. Es una porqueria cuadrada, no hay ojos para verla. :evil: :evil:
Disculpame pero no coincido, el R12 se fabricaba por el mismo motivo que se fabricaba el 504, y el Falcon, porque estaban en condiciones de presentar una opción económica en el mercado.
Un auto viejo y desactualizado no puede seguir siendo un auto top y el Torino no tenía imagen de auto barato. Imagináte lo que habría sido un Torino TL.
Autor:  Fede Alpine [ Lun Mar 13, 2006 11:09 pm ]
Asunto: 
Y, si uno se pone a pensar, la forma más posible de que el Torino continuase en los '80, hubiese sido sobre un bastidor R18 con carrocería nueva (de hecho, el 18 sí fué el reemplazo del torino: Cuando se pasó de la toro a éste, los de renault se quedaron medio en bolainas por la diferencia de nivel, y fueron los primeros de mundo en enchufarle el motor 2 litros de la fuego, cuando en francia eran 1.6)
Autor:  Walter [ Lun Mar 13, 2006 11:48 pm ]
Asunto: 
No te olvides Fede que la version GTS de fuego solo se comercializo en el mercado comun Europeo ,como vos bien decis , con un motor de 1,6
Las que vinieron a Argentina desde 1981 hasta 1982 era la version francesa GTX de dos litros , despues se fabrico en el pais .
A mi parecer el torino era un paradigma de su epoca y llego a su fin por que naturalmente concluyo su ciclo . Por supuesto que todas las causas menciondas fueron el principal motivo , pero si no eran esas hiban a ser otras , Lo sorprendente es como llega a transformarse en un objeto de culto de varias generaciones a la vez , eso si que no es comun
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