ToroSite :: RECTIFICANDO CIGUEÑAL

Citar:

...mira es imposible nitrurar el 7...

Aca no coincido con vos Guille... no porque en la practica se haga o no el nitrurado a un cigueñal de acero, eso no lo se con certeza como para discutirte, pero que cualquier acero se puede nitrurar estoy seguro.

El proceso de nitruración (carbonitruración o cianurado) al igual que los otros procesos de endurecimiento superficial (como el cementado) tienen la finalidad de mantener en el caso de los ejes como el cigueñal, un nucleo mas "blando" que permita deformaciones, absorba vibraciones, etc. y una superficie dura que evite el desgaste por rozamiento del material.
El caso de la cementación se hace con aporte de carbono a la superficie por lo que se mantiene un nucleo de acero de bajo carbono y una superficie con otra composición, es como tener dos aceros distintos en la misma pieza. Este proceso se hace con dioxido de carbono o carbon mineral en una atmosfera caliente.
Como la cementación se hace a mucha temperatura se corre el riesgo de deformar la pieza (es el caso del cigueñal), además de tener que templar posteriormente la pieza... es mas usado para engranajes, chavetas etc.
Por eso se recurre a la cianuracion (o carbonitruración) donde se introduce el acero en una solución de sales de cianuro o en el caso mas comun (la nitruración comun) en una atmósfera de amoniaco a mas o menos 500º por lo que hay muchos menos riesgos de deformaciones. Con este proceso se forman nitruros de hierro (muy duros) en la superficie del material que hace que sea mas resistente al desgaste

Aclaro que no soy metalurgico pero lo estudie en la facultad y siempre me intereso mucho la metalurgia...

Autor:	SEBA CORDOBA [ Sab Oct 07, 2006 11:57 pm ]
Asunto:	RECTIFICANDO CIGUEÑAL
LUEGO DE RECTIFICAR UN CIGUEÑAL DE 0.10 A 0.20 ES NECESARIO SI O SI HACER EL NITRURADO ?????? LA MANO VIENE MAS O MENOS ASI: ESTOY ARMANDO MI MOTOR BAJO SUPERVISACION DE MI PRIMO. LO QUE TUVE QUE HACER ES CONSEGUIR UN CIGUEÑAL NUEVO, EL CUAL ESTABA EN 0.10 Y LO LLEVE A 0.20 EN TODOS LOS MUÑONES. CUANDO ESTABA COLOCANDO LOS PISTONES, COLOCO EL Nº1 SIN PROBLEMAS Y CUANDO VOY A COLOCAR EL Nº 6, QUE ERA EL QUE SE HABIA AGARRADO POR FALTA DE ACEITE, AL COLOCAR EL COJINETE EN LA BIELA ME DOY CON QUE ME HABIAN ARMADO EN LA RECTIFICADORA CON LA BIELA VIEJA Y LA QUE YO LLEVE PARA CAMBIAR DESAPARECIO. EN FIN MAS ALLA DE LA BRONCA ESA, ME PONGO EN CAMPAÑA PARA BUSCAR UNA NUEVA BIELA. UN TIPO QUE APARENTEMENTE SABE MUCHO DE TOROS, ME DIJO QUE ME TENIA UNA BIELA Y ME PREGUNTO SI DESPUES DE LA RECTIFICADA HICE NITRURAR EL CIGUEÑAL, A LO CUAL LE DIJE QUE NO. EL ME DICE QUE ES IMPRESINDIBLE HACERLO Y MI DUDA ES SI ESTO ES TAN ASI . . . SALUDOS Y ESPERO SU EXPERIENCIA YA QUE ESTOY A MEDIO ARMAR EL AUTO YNECESITO TERMINARLO CUANTO ANTES. SE VIENE LA CHPA Y PINTURA JEJEJEJEJEJEJE

Autor:	Guille15 [ Dom Oct 08, 2006 8:59 am ]
Asunto:
el 7 bancadas no se nitrura se templa y se hace apartir de 075

Autor:	SEBA CORDOBA [ Lun Oct 09, 2006 12:32 am ]
Asunto:
GRACIAS GUILLE, LA VERDAD QUE YA ESTABA PENSANDO EN SACARLO A LA MIERDA. MUCHISMAS GARCIAS

Autor:	VIKKing0 [ Lun Oct 09, 2006 11:46 am ]
Asunto:
Citar: el 7 bancadas no se nitrura se templa y se hace apartir de 075 Vos me podés decir por qué Guille? Cuando compré mi auto el dueño me dijo q cuando le hizo motor mandó a nitrurar el cigüeñal. Es por el material? que problema trae nitrurarlo?

Autor:	Guille15 [ Lun Oct 09, 2006 12:12 pm ]
Asunto:
exacto el 4 bancadas se nitrura el 7 bancadas es de acero entonces se templa el nitrurado es un baño de sales que hacen que la fundicion nodular se endurezca pero hay que tener extremo cuidado con este baño ya que en el armado no puede quedar nada , dado que es un producto muy contaminante y hace perder las propiedades del aceite , haciendole daño al motor abrazo guille15

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Autor:	VIKKing0 [ Lun Oct 09, 2006 12:21 pm ]
Asunto:
mmm... Muchas gracias Guille por la explicación. Entonces pueden haber pasado dos cosas: o lo nitruró al pedo o se mandó un moco al nitrurar el 7b. ...o me perreó y no le hizo un jocara (cosa q no creo). Si lo mandó a nitrurar igual, es lo mismo q nada o le jode en algo? Gracias y perdón por ser rompebolas.

Autor:	Guille15 [ Lun Oct 09, 2006 4:05 pm ]
Asunto:
mira es imposible nitrurar el 7 asi que seguro que le dieron sanata al que te lo vendio y el transmitio la fruta que le vendieron a vos es asi no ams la cosa

Autor:	TORO 69 [ Lun Oct 09, 2006 4:20 pm ]
Asunto:
Imposible no creo..... Yo al mio lo nitruro un amigo que quedo joya!!!!

Autor:	Guille15 [ Lun Oct 09, 2006 6:33 pm ]
Asunto:
bue ta bien si a vos te vendieron gato por liebre no es mi culpa VUELVO A DECIR EL 7 SE TEMPLA

Autor:	VIKKing0 [ Lun Oct 09, 2006 7:01 pm ]
Asunto:
ok, gracias por la info guille. le vendieron fruta entonces, mi cigüeñal debe tener la dureza original. Igual por unos años espero que se quede donde está...adentro del motor. Un abrazo.

Autor:	fede_sport [ Lun Oct 09, 2006 8:42 pm ]
Asunto:
Citar: ...mira es imposible nitrurar el 7... Aca no coincido con vos Guille... no porque en la practica se haga o no el nitrurado a un cigueñal de acero, eso no lo se con certeza como para discutirte, pero que cualquier acero se puede nitrurar estoy seguro. El proceso de nitruración (carbonitruración o cianurado) al igual que los otros procesos de endurecimiento superficial (como el cementado) tienen la finalidad de mantener en el caso de los ejes como el cigueñal, un nucleo mas "blando" que permita deformaciones, absorba vibraciones, etc. y una superficie dura que evite el desgaste por rozamiento del material. El caso de la cementación se hace con aporte de carbono a la superficie por lo que se mantiene un nucleo de acero de bajo carbono y una superficie con otra composición, es como tener dos aceros distintos en la misma pieza. Este proceso se hace con dioxido de carbono o carbon mineral en una atmosfera caliente. Como la cementación se hace a mucha temperatura se corre el riesgo de deformar la pieza (es el caso del cigueñal), además de tener que templar posteriormente la pieza... es mas usado para engranajes, chavetas etc. Por eso se recurre a la cianuracion (o carbonitruración) donde se introduce el acero en una solución de sales de cianuro o en el caso mas comun (la nitruración comun) en una atmósfera de amoniaco a mas o menos 500º por lo que hay muchos menos riesgos de deformaciones. Con este proceso se forman nitruros de hierro (muy duros) en la superficie del material que hace que sea mas resistente al desgaste Aclaro que no soy metalurgico pero lo estudie en la facultad y siempre me intereso mucho la metalurgia...

Autor:	Guille15 [ Lun Oct 09, 2006 10:14 pm ]
Asunto:
asi me gusta fede vamos ahi era hora una vez que nos enganchemos y esto asi es didactico . te cuento hace mas de 10 años que nitruro cigueñales de 4 bancadas por el material que tiene el cigueñal de 4 bancadas se permite nitrurar en baño de sales. el 7 bancadas , la mayoria de las rectificadoras no te lo nitruran directamente le escapan, ete aqui el porque , porque se deforma y hay que escuadrarlo , con el templado no pasa eso . eso lo dice mi librito . abrazo guille15

Autor:	TORO 69 [ Lun Oct 09, 2006 11:20 pm ]
Asunto:
Citar: asi me gusta fede vamos ahi era hora una vez que nos enganchemos y esto asi es didactico . te cuento hace mas de 10 años que nitruro cigueñales de 4 bancadas por el material que tiene el cigueñal de 4 bancadas se permite nitrurar en baño de sales. el 7 bancadas , la mayoria de las rectificadoras no te lo nitruran directamente le escapan, ete aqui el porque , porque se deforma y hay que escuadrarlo , con el templado no pasa eso . eso lo dice mi librito . abrazo guille15 Perdon,me olvide que usted es el dueño de la verdad absoluta, en el futuro voy a tener en cuenta que el unico que hace andar un torino sos vos. Perdon por opinar en la antesala de tu taller(digo foro),yo no discuto lo que vos sabes,pero actuas como si sos el unico y el primero que hizo andar un torino. Se que tenes muchisima experiencia en toros,pero eso no es razon a que salgas con los tapones de punta cuando alguien opina de mecanica,no lo digo por mi que por cierto se poco y nada de mecanica. Y en el tema en particular no creo que mi amigo que por cierto es el quien hace estos trabajos,pero quien sabe,seguro que no hizo nada y lo unico que queria era quedar bien conmigo. PD:pido disculpas por si llegue a ofender a alguien pero es lo que me salio en este momento,seguramente todos somos tipos barbaros,pero desde aca a traves de la compu es lo que veo,el dia que nos conoscamos seguro nos llevamos de lo mejor.

Autor:	SEBA CORDOBA [ Mar Oct 10, 2006 10:32 am ]
Asunto:
Citar: Citar: ...mira es imposible nitrurar el 7... Aca no coincido con vos Guille... no porque en la practica se haga o no el nitrurado a un cigueñal de acero, eso no lo se con certeza como para discutirte, pero que cualquier acero se puede nitrurar estoy seguro. El proceso de nitruración (carbonitruración o cianurado) al igual que los otros procesos de endurecimiento superficial (como el cementado) tienen la finalidad de mantener en el caso de los ejes como el cigueñal, un nucleo mas "blando" que permita deformaciones, absorba vibraciones, etc. y una superficie dura que evite el desgaste por rozamiento del material. El caso de la cementación se hace con aporte de carbono a la superficie por lo que se mantiene un nucleo de acero de bajo carbono y una superficie con otra composición, es como tener dos aceros distintos en la misma pieza. Este proceso se hace con dioxido de carbono o carbon mineral en una atmosfera caliente. Como la cementación se hace a mucha temperatura se corre el riesgo de deformar la pieza (es el caso del cigueñal), además de tener que templar posteriormente la pieza... es mas usado para engranajes, chavetas etc. Por eso se recurre a la cianuracion (o carbonitruración) donde se introduce el acero en una solución de sales de cianuro o en el caso mas comun (la nitruración comun) en una atmósfera de amoniaco a mas o menos 500º por lo que hay muchos menos riesgos de deformaciones. Con este proceso se forman nitruros de hierro (muy duros) en la superficie del material que hace que sea mas resistente al desgaste Aclaro que no soy metalurgico pero lo estudie en la facultad y siempre me intereso mucho la metalurgia... HE CULIAUUUU PONETE LA SUCURSAL LNM CORDOBA JEJEJEJEJEJEJ QUE GRANDE FEDE

Autor:	VIKKing0 [ Mar Oct 10, 2006 12:21 pm ]
Asunto:
TORO69, como yo lo veo me parece que lo q contestó Guille15 es de buena onda, no sentí que haya saltado "mal". Yo se lo siguiente: Es cierto que con la nitruración de aceros se corren riesgos de deformaciones y pérdidas de tolerancias. Para que eso no suceda cuando se nitrura un acero templable (cigüeñal), antes de nitrurarlo hay que templarlo y revenirlo a 500-650°C (de esa manera no hay cambio estructural en el proceso) y luego controlar el tiempo y sobre todo la temperatura de nitruración, que no debe superar los 540°C (aprox, dependiendo del acero). Quizás controlar todo ésto es mucho quilombo y muy caro, y con un templado alcanza la dureza superficial necesaria y no se justifica el proceso de nitrurado. Por lo tanto los cigüeñales del 7b se templan y a la bosta. Yo creo que esa debe ser la justificación. Alguien sabe qué acero es el del cigüeñal 7b? Un abrazo.

Autor:	VIKKing0 [ Mar Oct 10, 2006 12:52 pm ]
Asunto:
ah, me olvidaba, conclusión: al q me lo vendió le cobraron un fangotazo o le metieron el perro ..... juassssssssss

Autor:	fede_sport [ Mar Oct 10, 2006 3:14 pm ]
Asunto:
Citar: ...Alguien sabe qué acero es el del cigüeñal 7b? ... por ahi viene la mano... Si bien todos los aceros son "nitrurables" hay aleaciones con aluminio, cromo, vanadio, molibdeno, etc. que los hacen más aptos para formar nitruros de elementos aleados que son "mejores" que los de hierro. Además de lograr una mejor difusón del nitrogeno en la superficie del material. Hay que ver de que acero es el cigueñal del 7B pero de todas maneras lo del temple me parece que es otra cosa... o sea, el cigueñal (al igual que cualquier arbol) despues de un proceso de rectificado o mecanizado cualquiera habria que volver a llevarlo a las condiciones de diseño, resistencia, dureza, etc. y por eso se le debe hacer un temple y revenido Pero si el templado que vos (Guille) decis que le hacen al 7 es un temple superficial, es otra cosa. En ese caso logras mas dureza superficial en los muñones... a riesgo de hacerlos mas frágiles. Pero como el cigueñal no esta sometido a golpes fuertes sino a mucho esfuerzo de torsión y de corte, estaría bien ese proceso. Si el tema es porque se deforma que te dicen los de la rectificadora que no lo hacen está bien... pero se debe poder hacer sin que se deforme. A 500 o 600 grados el acero todavía no se empieza a ablandar, eso recien pasa cerca de los 730º Un abrazo Fede PD: en serio, si quieren me pongo y busco los procesos de nitruracion y cementacion... está muy bueno!

Autor:	Guille15 [ Mar Oct 10, 2006 3:22 pm ]
Asunto:
toro 69 todo bien adelante papa , si queres golpearme saca numero que hay varios en la cola , transmiti mi conocimiento . y hasta a donde va TE PUEDO ASEGURAR QUE REALMENTE NO SOY EL UNICO QUE HACE ANDAR A LOS TORINOS PERO HACIENDO MEMORIA QUE SE ME VENGA A LA MENTE CONOZCO UNO SOLO QUE ES UN CAPO Y ANTES DE HABLAR DE EL ME LAVO LA BOCA Y SE APELLIDA DODARO yo no se nada de lo que hago solo trato de ayudar si te cayo mal ajo y agua

Autor:	SEBA CORDOBA [ Mar Oct 10, 2006 12:25 pm ]
Asunto:
ES ACERO PESADASO JEJEJEJEJEJEJEJEJEJEJEJE

Autor:	TORO 69 [ Mar Oct 10, 2006 4:13 pm ]
Asunto:
Si te sentis mojado cambiate la toallita!!!! Igual no es algo que tengamos que hablarlo aca,seguramente lo podemos hacer por MP o personalmente. PD:igual no hay nada que hablar entre vosa y yo.

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