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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 11:27 am 
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Torero - Nitrometano
Torero - Nitrometano

Registrado: Sab Nov 05, 2005 8:28 pm
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Creo que pese al desvio en ataques personales, paso de facturas, amor propio, y "demases" (respecto de los cuales no voy a entrar a opinar), el post mas interesante desde lo técnico - si fue posible al usuario dejar al margen la interna- fue el de los embragues.

Se aprendió mucho, de manos de personas que indudablemente saben un rato largo de mecánica.

Lo mio siempre viene mas del lado del hobbie, de la lectura y de un "poquito" de experiencia, ya que no concibo no entender como funciona un aparato, siempre quiero saber el "por que".

La carburación, me pico la curiosidad desde que usaba estos autos allí por los setenta. Asi fue que me puse a estudiar el tema, y llegue a acumular algunos conocimientos teoricos, que seguro se van a ver enriquecidos con el debate.

Si bien me queda mas que claro que el mayor interés lo despertará el Carter ABD y el Holley, yo estudié los WEBER por obvias razones, particularmente el DCOE, y ahora el IDF.

Empecemos.

Como dije al principio la idea es hacer un post didáctico, accecible para todos, los que saben y los que no saben, no voy a incurrir en el error de hablar de "delgas" , "placas de arrastre", "cintas", "volantes" y el lector termine de leer y diga: ..." de que mierda hablan estos".

Vamos a explicar cada cosa como para que los que no entienden puedan seguir el hilo, y los que sepan aporten lo que quieran aportar o me corrijan, ya que como he dicho soy solo un aficionado.

¿Que es un carburador?

Básicamente es el encargado de aportar al motor de combustión interna el carburante en su justa proporción.

Cuando tenemos un carburador seleccionado por fábrica y configurado por los ingenieros que desarrollaron el motor no hay mucho para inventar. La configuración ya esta dada y lo único que hay que hacer es ponerla a punto o controlar que nada se haya ido de medida o este deteriorado. El tema es cuando uno pretende ponerle algo que "NO ES DE ALLI", o tratar de optimizar el funcionamiento original, o bien le cambio la leva del motor y la carburación original va para atrás.

Para eso hay que indagar sabre la famosa frase que Dios les cincela en la cabeza de las criaturas cuando alcanzan los dos o tres años de edad "POR QUE" luego a la gente normal se le pasa, yo se ve que muy normal no soy, ya que la tengo tan presente como cuando tenía dos años.

En primer lugar definamos algunos conceptos básicos.

Los carburadores pueden ser verticales u horizontales, según cual sea la dirección en que esten orientados los tubos del cuerpo del carburador en relación al plano.

En nuestros torino, son de uso normal tanto la disposición vertical como la horizontal.

En esta foto se ve a lo que llamamos el tubo de un cuerpo de carburador

Imagen

Entonces tenemos en Weber los DCOE, que son de disposición horizontal y los IDF dispoción vertical.

Los carter ABD, u Holley, ambos son de disposición vertical.

Otro concepto que veremos y que es fundamental es el venturi.

El carburador básicamente lo que hace es mezclar aire y nafta. Para ello usa un principio físico muy primitivo. Se acuerdan el perfumero de las bisabuelas. Un depósito (donde va el perfume), un tubito vertical que llega al fondo del depósito otro tubo que sale desde la punta del anterior perpendicularmente agarrado a un tubito de goma y una perita.

Cuando la perita empuja aire a velocidad por ese tubito sopla (como si fuera en un xicus) creando una zona de baja presión en la boca del tubo vertical que succiona el fluido desde el depósito, el caul en contacto con el aire que viene a gran velocidad se pulveriza, creando una nube de aire y fluido.

Ese fenómeno físico es el que usa el carburador para generar la mezcla de aire y nafta.

Claramente podemos inferir la importancia que tendrá la velocidad del aire que pase por el cuerpo del carburador, y la sección de ese "tubito", que en el carburador lleva el nombre de emulsionador o en inglés Emulsion tube.

Aqui vemos un despiece del emulsionador de un Weber DCOE

Imagen

La velocidad del aire se regula mediante la correcta selección del tubo venturi (en inglés Choke).

Aqui vemos un cuerpo de un Weber 45-45 DCOE, donde se ve claramente al venturi instalado pudiendose apreciar como se reduce bruscamente la sección, generando una consecuente asceleración en el flujo de aire.

También esta colocado el auxiliar venturi, que ahora explico que es y para que sirve.

Imagen


El auxiliar venturi, es el encargado de llevar la nafta (previamente emulsionada) al centro del cuerpo del carburador para que sea arrastrada por el flujo de aire y se forme la nube que alimentará al cilindro.

Es esto

Imagen

Imagen

En el perfumero de la abuela, sería el tubo vertical que llega hasta el fondo del depósito del fluido.

Cuando terminemos de explicar que es cada cosa y como funciona el carburador veremos como escojemos las dimensiones correctas de cada elemento, los cuales estan en función de muchas variables, y que en definitiva deben ir probandose en nuestro motor para ir viendo si reaccionan como deben.

Para no hacerlo tan largo lo vamos haciendo de a poco.


Billy


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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 11:51 am 
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Registrado: Mar Dic 13, 2005 6:25 pm
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Grande Billy, ya soy un poco menos burro gracias a vos, ya se para que sirve ese arito del medio............de los autos hay dos cosas que no entiendo como funcionan: El carburador y la caja automática. Gracias por el aporte.

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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 2:03 pm 
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Registrado: Lun Mar 08, 2004 10:05 am
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te agrego un par de palabras que no pusiste y quizas no esten en tu diccionario

auxiliar de venturi, es el llamado avion de weber

el venturi hay que decir que viene en varias medidas segun gusto de carburista aceleraciones y prestaciones que necesitemos tener .

todos dicen que no hay que agrandar pero las 380 de alemania tenian venturi de 40. bien grande.

en los emulsionadores te falto agregar que vienen en varias medidas , sea la denominacion con una letra "F" en este caso del dcoe poseen 2 flautas f11
con gliceurs de nafta de 130 , y de aire de 200 .

en la foto el pico triangular es el de nafta y el chiquito con forma de T es el pasaje de aire , el largo es la flauta o tubo emulsionador f11 , y lo otro es el porta flauta en este caso corto para weber 4545

largo para weber 48 idf y intermedio o largo para ida 48.

abrazo

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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 5:35 pm 
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Registrado: Dom Abr 09, 2006 3:37 pm
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Bien "Billy". Muy buena idea. Bien, el aporte de Guillermo, para completar. Me surgió una pregunta, para Guillermo, sobre el venturi de los autos en Alemania: vos contás, que eran de 40, esto (tomá en cuenta, que no soy experto en carburadores), habrá tenido que ver con el consumo de los autos? Porque, allá el tema, también, era de parar la menor cantidad de veces que fuera posible. Saludos.

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"Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio".


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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 6:47 pm 
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Registrado: Mar Dic 13, 2005 6:25 pm
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Bueno, ya que estamos...........por ejemplo hablando de los carburadores de los Torino en Nurburgring eran unos 45-45, esa es una medida en milímetros???? dónde se toma????? (imagino que se debe medir donde hace contacto con el múltiple de admisión), y cuando dice Guille que usaban avioncitos de 40, es el elemento que en la foto de Billy aparece con un 33?????

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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 7:06 pm 
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Registrado: Dom Jun 20, 2004 12:06 am
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Bueno, ya que estamos...........por ejemplo hablando de los carburadores de los Torino en Nurburgring eran unos 45-45, esa es una medida en milímetros???? dónde se toma????? (imagino que se debe medir donde hace contacto con el múltiple de admisión)

El diámetro de la garganta de un carburador es equivalente al diámetro de la mariposa.

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y ustedes síganla chupando!!!! :twisted:


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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 8:15 pm 
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EN EL CARBURADOR DE BILLY EL VENTURI ES DED 33 PERO EL DIAMETRO DE LA MARIPOSA ES 45 EN LAS DE ALEMANIA ERA 40 Y CREO EN LAS GS 36

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YEYO CANGURO


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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 8:44 pm 
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Torero - Nitrometano
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Registrado: Sab Nov 05, 2005 8:28 pm
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Buenísimo es que estos temas despierten interés, y aún mejor que los mas experimentados aporten sus conocimientos.

Vamos a explicar ahora como seleccionar el tubo venturi y su auxiliar (avioncito, como bien nos reseña el troesma).

Antes debemos aclarar que los carburadores pueden traer venturi fijo o cambiable, según los modelos.

Los que lo llevan fijos su sección esta grabada en el cuerpo y aquellos que son removibles gneralmente en la parte interna del venturi.

Nuestros DCOE, vinvieron en 3 secciones 33, para los 380W, y primeras GS, 35 para la GS 200 y 7B, y 40 para la 380 WTC.

La sección del venturi, será en todos los casos entre el 70% hasta un máximo de 90% de la sección del cuerpo del carburador, en ese rango deberemos movernos a fin de privilegiar el rendimiento del motor en alta o en baja.

Para medir el cuerpo del carburador, debemos hacerlo siempre en el extremo donde estan ubicadas las mariposas. Cuando me referiera al diametro del cuerpo del carburador lo haré siempre a esa medida.

La regla general es esta: El venturi de mayor diametro habrá de usarse a fin de procurar la mejor perfomance del motor a mayor velocidad, y viceversa. Con venturi mas chico se obtendra mayor flexibilidad del motor a bajas revoluciones; SIEMPRE DENTRO DEL RANGO QUE VEREMOS AHORA.

La elección de la sección del venturi se encuentra en relación directa a la cilindrada.

Para enteder mejor veamos el cuadro siguiente.

Esta elabroado como para nuestros 380W/GS, es decir un cuerpo alimenta a un cilindro, la curva a tomar en cuenta es la de mas abajo.

En nuestros autos cada cilindro tiene aproximadamente 633 cm 3.

Imagen

si el torque máximo fuera a 6.000 rpm, estaríamos en un venturi de 40.

En realidad nuestros torino, anda en los 5.600 rpm, de allí que el venturi esta entre el 33 y el 35.

De esta escala, deberíamos tener en cuenta que para uso en ciudad se aconseja reducir en un 10 % la sección y algo mas si en vez de alimentar un tubo a un cilindro, tenemos que uno o dos tubos alimentan a los seis (como el caso del IDF).


El auxiliar venturi esta indicado en milimetros, por el diametro del tobera que rodea la boca por donde se surte de nafta emulsionada.

En la foto superior se ve claramente a lo que me refiero.

Por ejemplo el area seccionl en un auxiliar venturi 4.00, sera = a 3,14 x 2 mm 2.

en tanto 3.14 (Pi) x r 2, es el area de una circunferencia.

Cuanto mayor sea el area seccional de un auxiliar venturi, la mezcla principal disminuirá y viceversa.

pongo nuevamente la foto anterior para que no anden subiendo el post

Imagen

De paso fíjense como el venturi esta marcado en su interior (venturi removible) con el número 33.

Nuestros autos tanto los GS como los 380W, usaban auxiliares venturi 4.50. La dimesnión mas común de auxiliar venuri ronda entre 3.00 y 4.50.

Mañana les cuento para que sirve el corrector de aire del tubo emulsionador, el chicler de alta, El tubo emulsionador, el chicler de baja, y la valvula de aguja, y como seleccionar la adecuada para nuestro auto.

Billy


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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 9:18 pm 
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la gs 4 bancadas gs normal como gs 200 eran de 33 solo con multiple compensado

en la gs 7 son de 35 con multiple compensado tambien

por ultimo , algo para acotar , que la teoria en la mayoria de las veces , no es igual a la practica.

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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 10:43 pm 
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Registrado: Dom Sep 19, 2004 2:45 am
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Carlos:

Increible tu post , es de gran utilidad...por favor te pido contame que pasa con el idf vertical me intriga saber las medidas de los tubos emulsionadores, los venturi y como sacar las relaciones a la hora de mejorar la carburacion en funcion de la potencia....

Gracias.
Saludos.
Seba.


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MensajePublicado: Dom Dic 16, 2007 11:15 pm 
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Registrado: Lun Ago 14, 2006 11:46 pm
Mensajes: 399
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Mi 380 tiene un carburador carter ilasa o algo asi. En la practica, ¿Se le puede cambiar alguno de esos elementos del burca para que acelere mas?


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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 12:02 am 
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Registrado: Vie Nov 02, 2007 12:49 pm
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buena la nota Billy , falta saber que hacer con los carburadores Carter viejos !! hacerlos encendedores !! :lol: :lol: :lol: :twisted:

lo aceleras y enciende llama ...




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el de la foto es un Solex de fiat detonado , lo hice cuando tenia 20 años y estaba boludeando en un equipo de tn .

algun dia pondre lo que vi hacer a preparadores .

Saludos


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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 12:15 am 
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Registrado: Dom Jun 20, 2004 12:06 am
Mensajes: 6367
Ubicación: Bernal
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buena la nota Billy , falta saber que hacer con los carburadores Carter viejos !! hacerlos encendedores !! :lol: :lol: :lol: :twisted:

lo aceleras y enciende llama ...

JAJAJAJA por favor hacete un post explicando como hiciste esto que me interesa en serio jajajaja

MUY BUENO!!!!

Me encantan este tipo de cosas, te pasaste :ok:

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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 7:56 am 
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Torero - Nuevo
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Registrado: Mar Feb 08, 2005 7:46 am
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hola quisiera saber como o si es posible conseguir el multiple de admision y los 3 carburadores holley de la coupe torino 380w y si se los puedo adaptar a un motor tornado de un solo carburador ,en ese caso que modificasiones debo hacer ,mi e-mail es :
cristianesencia@hotmail.com
gracias.....

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preparacion de motores


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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 9:47 am 
Billy, excelente nota! muy claro todo, me parece buenisimo generar conocimiento teorico para despues si con esa base ponerse a desarrollar.

Estaria bueno despues tocar temas de flujometria del/los carburador/es, la admision y la tapa de cilindros, en USA utilizan los cfm (pies cubicos por minuto) y la relacion entre ellos.

Otro tema que me interesa mucho es el de los colectores de admision, sus pro y sus contras y los largos de las admisiones segun el rango de uso del motor.

Prometo aporte! (del teorico) :wink:

Jachu.


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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 2:13 pm 
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Registrado: Mar May 02, 2006 3:09 pm
Mensajes: 246
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muy buena explicación lo de willy muy didáctico gracias willy por cpmpartirlo con todos

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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 2:32 pm 
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Registrado: Dom Jun 20, 2004 12:06 am
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hola quisiera saber como o si es posible conseguir el multiple de admision y los 3 carburadores holley de la coupe torino 380w y si se los puedo adaptar a un motor tornado de un solo carburador ,en ese caso que modificasiones debo hacer ,mi e-mail es :
cristianesencia@hotmail.com
gracias.....

Hola cristian, bienvenido al foro. Te recomiendo que entres en www.mercadolibre.com.ar o www.deremate.com.ar y pongas "torino" en el buscador. De vez en cuando aparece alguien que vende algo de eso. También acá en el foro suele aparecer cada tanto una venta de ese tipo. Mantenete atento.


PD: Disculpen la desvirtuada pero creo que la atención a un amigo nuevo vale la pena

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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 2:36 pm 
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Torero - Nuevo
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Registrado: Mar Feb 08, 2005 7:46 am
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Ubicación: barcelona
muchas gracias ,se que lo que quiero es un poco caro,pero bue ,es una obsecion.

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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 3:01 pm 
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Registrado: Vie Nov 17, 2006 11:20 am
Mensajes: 1685
Ubicación: Puerto Iguazu
muy buena la explicacion ! segui llenandonos de conocimiento!
salu2

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RENAULT TORINO GRAN ROUTIER


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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 7:18 pm 
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Registrado: Vie Mar 16, 2007 10:21 pm
Mensajes: 104
Ubicación: Córdoba
Este post me despertó varias sensaciones:

1) Ya desde la primera foto me sentí humillado (léase maravillado) con la impecable garganta de ese 45DCOE-17, que contrasta mucho con los 3 "viejitos" que tengo acá esperando su Torino...

2) Admiración por la gente apasionada que lleva un Hobby a tal grado de perfección.

3) Ganas de laburar en mis trillizos, para dejarlos parecidos a los tuyos.

Además, me permito contarles una anécdota: Los 3 Weber que yo tengo tienen los venturis agrandados y todo el resto de la carburación, tal como se encontraba en nuestro Torino 380W, hace unos 20 años. Ese Torino fue carburado por Raúl Zagaglia, quien era un mecánico de Alta Gracia que integró la delegación a Nürburgring. Según Él mismo nos explicó en esa oportunidad, se agrandan los venturis (con la consiguiente adaptación de todas las demás medidas como gicleurs, etc.), cuando querés optimizar el funcionamiento a altos regímenes. Los venturis de diámetro standard están diseñados para lograr un BALANCE entre las prestaciones a altas velocidades, con el comportamiento a velocidades intermedias o bajas, teniendo en cuenta con esto la ELASTICIDAD del motor. Es decir, no le vas a pedir a un Torino con venturis de 40mm que salga a 800rpm en cuarta ronroneando "parejito" y suba así en pocos segundos a 4000rpm como si no hiciera ningún esfuerzo. Primero hay que ver para qué querés el auto y después lo preparás en consecuencia.
Creo que sería un aporte muy interesante si yo pudiera desarmar estos Webers que tengo, para ver cómo los carburó Zagaglia. No solamente me refiero a medirles los venturis, sino también ver los calibres de los gicleurs, emulsionadores, avioncitos, etc.. Sucede que poca gente debe saber mejor que vos, lo que significa desarmar un trío que estuvo cerrado desde hace más de 20 años... Si me animo, será motivo de otro post, con toda seguridad.
Muchísimas gracias por compartir este y tantos otros trabajos tan aleccionadores para quienes amamos tanto este auto maravilloso.

Gustavo.

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